01:48 

Читать и восхищаться!

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Драббл. АУ. "Злые слуги Келегорма" бросили сыновей Диора в лесу, но Элуред выжил.
С восторгами лучше не тут, а к автору в дайрь. Она это заслужила!

03.05.2015 в 01:42
Пишет gondolinde:

URL записи

@темы: живу я тут, бтэ, Средиземье

URL
Комментарии
2015-05-03 в 02:13 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Никто прощать не обязан.

2015-05-03 в 02:22 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Ilwen, а что, в этом тексте кто-то кого-то простил?
Я невнимательно читала???

URL
2015-05-03 в 02:27 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Я невнимательно читала???

Ну, мстить не стал, скажем так.

2015-05-03 в 02:30 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ладненько, этими своими фиками вы меня просто вынуждаете завершить трилогию о "непростившем". :)

2015-05-03 в 02:31 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Ilwen, даааа неужели? Последняя строчка, там русским по белому. Он не стал проливать кровь. Но он отомстил.

Ты до "Белых стрел" уже добралась или еще нет? Там как раз сходная ситуация, особенно когда Эредин помогает Келегорму. Эредин делает это не потому, что простил (нифига он не простил!), а чисто ДЛЯ СЕБЯ. Чтобы свое сердце освободить от черноты.

URL
2015-05-03 в 02:34 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :) Ilwen, даааа неужели? Последняя строчка, там русским по белому. Он не стал проливать кровь. Но он отомстил.

Тогда, чем это лучше?

Ты до "Белых стрел" уже добралась или еще нет?

Я жду окончания.

нифига он не простил!), а чисто ДЛЯ СЕБЯ. Чтобы свое сердце освободить от черноты.

"Не пачкать руки" и "простить" - это разные вещи.

2015-05-03 в 02:38 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
А можно нагло влезть в дискуссию?
Прощать "для себя" ты должен... ну, как должен есть. Для себя. А то душа с голодовки сама себя сгрызет...

Не пачкать руки - это, простите, гордыня. То есть так в каком-то смысле лучше, чем пачкать, но это тоже не лучший путь, даааалеко не лучший.

2015-05-03 в 02:40 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Тогда, чем это лучше?
Хм. Нет, то есть ты серьезно задаешь мне вопрос, чем бескровная месть и нравственная победа лучше резни?! Нет, тебе реально нужен ответ???

"Белые стрелы" дописана. Статус "черновик" не будет снят до бумажной версии. Да и чернового там в основном - имена дунаданов расставить. А, и еще дождик пролить, который мне Науртиниэль нашла у Профессора.

"Не пачкать руки" и "простить" - это разные вещи.
ИМенно. Так мы с тобой и совпадаем по тезису "никто прощать не обязан". Вот тут я полностью с тобой согласна, как и требует твоя подпись :)

URL
2015-05-03 в 02:42 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
бескровная месть и нравственная победа лучше резни?! Нет, тебе реально нужен ответ???

Ну ты же говоришь, что для них "жизнь будет хуже", чем быстрая (или даже небыстрая) смерть. (Кстати, уверяют, что смерть от холода - одна из самых безболезненных). Стало быть, никакой "нравственной победы" тут нет - он просто просчитал, что жизнь им хуже наказание, чем смерть.

Статус "черновик" не будет снят до бумажной версии. Да и чернового там в основном - имена дунаданов расставить. А, и еще дождик пролить, который мне Науртиниэль нашла у Профессора.

Ну вот я и подожду :)

2015-05-03 в 03:02 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, можно, можно.

Про "прощать для себя" - ну да.
А про "не пачкать руки" - я глобально не поняла, какую именно ситуацию Ильвен имеет в виду. Элуред здесь явно не таким принципом руководствуется.

URL
2015-05-03 в 03:08 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Элуред здесь явно не таким принципом руководствуется.

Я про вот это: когда Эредин помогает Келегорму. Эредин делает это не потому, что простил (нифига он не простил!), а чисто ДЛЯ СЕБЯ. Чтобы свое сердце освободить от черноты

2015-05-03 в 03:10 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, ты немножко не в теме ситуации Эредина...

Понимаешь, есть два уровня:
Он сделал мне очень много зла, но ему плохо, я могу ему помочь, я рад спасти его - это уровень святости, пожалуй.
Он сделал мне очень много зла, но ему плохо, я могу ему помочь, я не имею права не помочь живому существу - это чуть пониже, но и то - уровень, многим недоступный.
В процессе применения может плавно в первый перейти.

2015-05-03 в 03:13 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
naurtinniell, как alwdis объясняет, ее герой это сделал "для себя, чтобы освободить сердце от черноты". То есть такой вот эгоистичный подход - не помочь хочу, а просто руки не пачкать. Как-то это не того. Не очень, на мой вкус. А твое объяснение от этого отличается довольно сильно.

2015-05-03 в 03:16 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, ну да. Для себя. Знаешь, помочь врагу не для того, чтобы уязвить его этим, а для того, чтобы самому со своей вполне естественной ненавистью справится - это тоже победа.

2015-05-03 в 03:20 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, а у Эредина, если помнишь, уровень ЕЩЕ ниже, совсем начальный.

Он сделал мне очень много зла, я не хочу ему помогать, но если я ему не помогу, то я так и останусь в том зле, которое он мне сделал. А если помогу, то из этого зла выберусь.

У Эредина же помощь Келегорму построена именно что на эгоизме. Он решает СВОИ проблемы.

Ilwen, ты сперва читай, а потом спорь. Пачкать руки - там не близко не проблема, особенно для Келегорма ;) За отсутствием таковых ;)))

URL
2015-05-03 в 03:22 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Ilwen, То есть такой вот эгоистичный подход - не помочь хочу
А какого хрена Эредин, оставшийся по милости феанорингов сиротой, должен ХОТЕТЬ помочь Келегорму?!
Вопрос насчет "должен помочь" - еще обсуждаем. Но - ХОТЕТЬ?!

naurtinniell, вот-вот.

URL
2015-05-03 в 03:24 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
alwdis, да, точно.
Но это хороший, правильный эгоизм - свои проблемы тоже надо решать. Более того, проблемы своей фэа надо решать раньше, чем в чужую лезть, тем более проблемы такого калибра.

2015-05-03 в 03:29 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Вопрос насчет "должен помочь" - еще обсуждаем. Но - ХОТЕТЬ?!
Не обсуждаем. Должен.
Хотеть - это уже, повторяю, на высший уровень "святости". Этого уже нельзя требовать... (то есть можно, но только от героев уровня "Очень Светлый Персонаж" и выше).

2015-05-03 в 03:44 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, Но это хороший, правильный эгоизм - свои проблемы тоже надо решать.
Эгоизм, как и нож, не бывает правильным и неправильным. Он, как и нож, бывает полезен или опасен в зависимости от руки.
А рука там, как ты помнишь, Нимдина. Который уже где-то высокоооо...
И Нимдин этим самым эгоизмом и отрезает Эредину от его души всё лишнее :)

Вопрос насчет "должен помочь" - еще обсуждаем.
Не обсуждаем. Должен.

Ээээ, это ТЫ не обсуждаешь! А они там на полстраницы диалог развели ;)))

URL
2015-05-03 в 03:59 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
alwdis, Эгоизм, как и нож, не бывает правильным и неправильным. Он, как и нож, бывает полезен или опасен в зависимости от руки.
Хорошо, это правильно примененный эгоизм.

отрезает Эредину от его души всё лишнее :)
Эредину за что мое глубокое уважение - за то, что он понимает: да, лишнее.

Ээээ, это ТЫ не обсуждаешь! А они там на полстраницы диалог развели ;)))
Они - изнутри. Я все-таки снаружи, мне легко)

2015-05-03 в 04:09 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Эредину за что мое глубокое уважение - за то, что он понимает: да, лишнее.
Заметь, не только твое.
Там еще и Келегорм с ним характерно переглядывается.

А мое уважение - Нимдину, за то, что сумел объяснить доходчиво.

URL
2015-05-03 в 04:26 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
alwdis, Нимдину - само собой. Я про Эредина - те, кто с собой борются, заслуживают уважения, даже если они с начального уровня растут. Потому что растут.

2015-05-03 в 05:53 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, вот разница подходов!
Для меня - Эредину само собой.
А Нимдину - потому, что вот вроде бы умный человек эльф Кархид, а он не смог объяснить Эредину, ПОЧЕМУ тот должен Келегорму помогать. А без этого объяснения...

URL
2015-05-03 в 09:56 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
alwdis, а может быть, рано было объяснять и не понял бы Эредин...

2015-05-03 в 13:10 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
ты сперва читай, а потом спорь.

Ладно.

2015-05-03 в 13:33 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Ilwen, не простить и не мстить за обиду - это все же разные вещи.
Можно не прощать, но при этом жить своей жизнью - и это самое непрощение всколыхнется разве что при упоминании или виде врага. А всю свою жизнь посвящать мщению - оно не просто не полезно. Оно глупо. Получается, что твой враг победил дважды, и ты впал от него в такую зависимость, в которой многие любящие-то не пребывают друг от друга.

naurtinniell, это хороший, правильный эгоизм - свои проблемы тоже надо решать. Более того, проблемы своей фэа надо решать раньше, чем в чужую лезть, тем более проблемы такого калибра.

:hlop:

2015-05-03 в 13:35 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
А всю свою жизнь посвящать мщению - оно не просто не полезно. Оно глупо.

В каком-то смысле да, но я спорю с тем, что, якобы, вот эти убийцы вдруг лучше Элуреда (!). С какого перепугу? Только потому, что надо Феанора и его дело защитить?

Обиженный имеет право отомстить. Адекватно обиде. И никто не имеет права его за это упрекать. Единственно, что в Арде работает принцип: "Мне отмщение и аз воздам", то есть наказывает сам Эру (посредством неких "случайностей"). Однако же, если вот Берен дает клятву "отомстить за отца" (и мстит), то его никто не упрекает. Или орки недостойны жалости?

2015-05-03 в 14:02 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Ilwen, вот эти убийцы вдруг лучше Элуреда (!). С какого перепугу? Только потому, что надо Феанора и его дело защитить?

Дело Феанора тут не при чем. А вот внук Лутиэн и Берена и правнук Тингола и Мелиан - это, прости, обязывает.
Бросить сестру. Бросить свой народ (Элуред вообще-то наследник Диора). Приемную семью - и ту бросить.И ради чего? Чтобы "адекватно отомстить" убийцам? Так они ему еще и спасибо скажут. Потому что жить с таким тяжело, а Мандос уж разберется с адекватностью, когда эти красавцы до него доберутся.
НУ и есть разница между отмороженными на всю голову, прости за грубость, эльфийскими придурками с Клятвой вместо мозгов и сыном Диора, короля Дориата. Ну есть.

И никто не имеет права его за это упрекать.

По уголовному кодексу если убьешь - ты убийца. В этом вопросе уголовный кодекс справедлив, я считаю.

Однако же, если вот Берен дает клятву "отомстить за отца" (и мстит), то его никто не упрекает. Или орки недостойны жалости?

Толку их жалеть-то? Ты сравнила ) По Толкину, они созданы для войны, и если им и поможет кто, так это будет Мандос.
А если оставить в покое животрепещущий вопрос про орков... Берен-то конечно поклялся и отомстил. Но во-первых, я не думаю, что если бы убийцы отца успели уйти на другой конец Белерианда, Берен плюнул бы на все и последовал за ними, а не резал бы тех, кто поближе (и это тоже была бы славная месть, хотя непосредственные обидчики не были бы наказаны). А во-вторых и в главных - мы знаем и любим Берена не за это. И если бы он ограничился местью, в Сильмариллионе его бы никто не заметил (если б Берен-мститель вообще туда попал)

2015-05-03 в 14:13 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Бросить сестру. Бросить свой народ (Элуред вообще-то наследник Диора). Приемную семью - и ту бросить.И ради чего? Чтобы "адекватно отомстить" убийцам? Так они ему еще и спасибо скажут. Потому что жить с таким тяжело, а Мандос уж разберется с адекватностью, когда эти красавцы до него доберутся.

Еще скажи, что это хуже, чем детей убить.

К тому же, если я правильно поняла, основной народ Дориата ушел с Эльвинг. А Элуред (и его семья) мог просто ничего не знать об этом. Это нам легко рассуждать, нам летописец рассказал, кто и куда пошел, Эльвинг выжила и т.д. Приемная семья Элуреда могла ничего не знать о его сестре, а передвигаться по пустынному и захваченному Морготом Белерианду было очень опасно. Где искать, кого искать через двадцать лет? Эльвинг могла погибнуть, могла уйти в любую сторону...

НУ и есть разница между отмороженными на всю голову, прости за грубость, эльфийскими придурками с Клятвой вместо мозгов и сыном Диора, короля Дориата. Ну есть.

Есть разница. Поэтому он не пытается добраться до их детей и семей, а убивает их самих.

По уголовному кодексу если убьешь - ты убийца. В этом вопросе уголовный кодекс справедлив, я считаю.

Тургон - убийца, когда Эола казнил? Чесслово, не вижу особой разницы.

А во-вторых и в главных - мы знаем и любим Берена не за это.

Я не говорю, что это его главный подвиг, но ведь никто Берена за это не упрекает.

Я вообще не утверждаю, что Элуред поступил "единственно возможным" способом или даже особо благородно. Но и такой уж его вины тут не вижу и очень даже могу понять его чувства и его действия.

2015-05-03 в 14:17 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, Однако же, если вот Берен дает клятву "отомстить за отца" (и мстит), то его никто не упрекает. Или орки недостойны жалости?
Вот это ты хорошо Берена вспомнила.
Берен - НЕ убивает Куруфина, хотя имеет возможность это сделать, и имеет полное право его убить.

gondolinde, По уголовному кодексу если убьешь - ты убийца.
Или воин. Или оперативник при исполнении...
А еще есть понятие "закон военного времени".
Но для души, безусловно, исполнение заповеди "не убий" всегда полезнее, чем ее нарушение.

Вообще, если подумать - в Сильме нет ни одного героя, который кладет жизнь на месть. Даже Первый Дом, как ни любят им приписывать эту жажду - в основном занят другими делами.

2015-05-03 в 14:22 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Берен - НЕ убивает Куруфина, хотя имеет возможность это сделать, и имеет полное право его убить.

Куруфин ни его, ни Лутиэн не убил. Это во-первых. Во-вторых, орков-убийц он все-таки убил, так что "стал с ними вровень", как тут говорят.

2015-05-03 в 14:58 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Или воин. Или оперативник при исполнении...

Принимается. Но случай Элуреда точно к ним не относится. А от того, что ты заявишь, что мстил, по УК ты убийцей быть не перестанешь и от уголовного наказания тебя не освободят ни в коем случае.
А с душой все так, да.

в Сильме нет ни одного героя, который кладет жизнь на месть. Даже Первый Дом, как ни любят им приписывать эту жажду - в основном занят другими делами.

Именно что. Глупо оно, не по-эльфийски. ДА и не по-адански.

Ilwen, Еще скажи, что это хуже, чем детей убить.

Вечно тебя в крайности бросает. Не хуже.

А Элуред (и его семья) мог просто ничего не знать об этом

А мог бы попытаться узнать. Хотя бы.
Ну и честно тебе скажу - вот в такую полную непроницаемость Белерианда я не верю. Если феаноринги узнали, где Эльвинг и выжившие в Дориате, Элуред тоже мог бы узнать. Чисто так поинтересоваться - уцелел кто или все погибли...

Есть разница. Поэтому он не пытается добраться до их детей и семей, а убивает их самих.

??? А должен был? Или просто семей-детей не было в наличии.

Тургон - убийца, когда Эола казнил? Чесслово, не вижу особой разницы.

Он что, швырнул в него отравленный кинжал и несколько часов наблюдал, пока тот корчится? Ну и казнят обычно не для того, чтоб отомстить, а для того, чтобы обезвредить преступника. Все же разница.
Если Элуред хотел все это прекратить, убивать надо было не пешек.

Но и такой уж его вины тут не вижу и очень даже могу понять его чувства и его действия.

Да понять-то можно... принять сложно

2015-05-03 в 15:06 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, Вообще, если подумать - в Сильме нет ни одного героя, который кладет жизнь на месть. Даже Первый Дом, как ни любят им приписывать эту жажду - в основном занят другими делами.
А вот да.

URL
2015-05-03 в 16:18 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Чисто так поинтересоваться

Я тебя умоляю - у кого поинтересоваться? У феанорингов? Такое впечатление, что у них там Интернет, телефон и никакого Моргота с орками...

Вон, Маблунг Ниэнор три года искал - по свежим следам, между прочим. Не через двадцать лет.

??? А должен был?

Если бы был "как они" или хуже - то да.

обычно не для того, чтоб отомстить, а для того, чтобы обезвредить преступника

Чтобы обезвредить - достаточно засадить в какой-нибудь подвал. У Тургона была такая возможность.

2015-05-03 в 23:34 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, Куруфин ни его, ни Лутиэн не убил. Это во-первых. Во-вторых, орков-убийц он все-таки убил, так что "стал с ними вровень", как тут говорят.
Я бы сказала, Берен предпочел бы, чтобы его убили. Чем то, что натворил Куруфин.

Чтобы обезвредить - достаточно засадить в какой-нибудь подвал. У Тургона была такая возможность.
Милосердие по-эльфийски - вечное заточение вместо Мандоса и возможности выйти в Амане...

gondolinde, Именно что. Глупо оно, не по-эльфийски. ДА и не по-адански.
Оно не по-гномски даже. Неинтересно Толкину петь про таких.

2015-05-03 в 23:40 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Милосердие по-эльфийски - вечное заточение вместо Мандоса и возможности выйти в Амане...

А что надо было сделать с Эолом?

Я бы сказала, Берен предпочел бы, чтобы его убили. Чем то, что натворил Куруфин.

А мы не про это говорим, а про месть.

2015-05-03 в 23:53 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Ilwen, Я тебя умоляю - у кого поинтересоваться? У феанорингов? Такое впечатление, что у них там Интернет, телефон и никакого Моргота с орками...

Вон, Маблунг Ниэнор три года искал - по свежим следам, между прочим. Не через двадцать лет.


Он искал. И Элуред мог бы искать. Вместо этого он искал феанорингов, которых, между прочим, найти ничуть не легче, для них интернета тоже не придумали.

Чтобы обезвредить - достаточно засадить в какой-нибудь подвал. У Тургона была такая возможность.

Слушай, ты слышала хоть об одном узнике, которого эльфы бы удержали и охраняли как следует? Ну не в природе у них это. Люди-то не все охранниками могут быть, а эльфам,по-моему, в каком-то смысле действительно проще убить, чем попытаться организовать полноценную тюрьму.

И я спросила прежде всего про то, должен ли был Тургон организовать Эолу адекватные его преступлению условия. Ты же за это ратуешь?

naurtinniell, будучи с Толкину хоть и не сильно умной, но одноверкой, я прекрасно понимаю, почему ему не интересно. Не в природе, ага )

2015-05-04 в 00:00 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
И я спросила прежде всего про то, должен ли был Тургон организовать Эолу адекватные его преступлению условия. Ты же за это ратуешь?

Я спрашиваю, что с ним следовало сделать.

2015-05-04 в 00:33 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, А что надо было сделать с Эолом?
Надо было? Так не я тут против казни, по-моему, это очень даже справедливо.

А мы не про это говорим, а про месть.
Берену БЫЛО за что мстить Куруфину. Но он отказался от мести.

gondolinde, я все-таки православная, а не католичка, но в вопросах прощения и мести я с Толкином вполне солидарна)

2015-05-04 в 01:14 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Берену БЫЛО за что мстить Куруфину. Но он отказался от мести.

Но не за прямое убийство.

но в вопросах прощения и мести я с Толкином вполне солидарна)

Я не против, что надо быть "выше мести" и т.д. Я против, чтобы почему-то мстителя больше обвиняли, чем его "обидчиков".

2015-05-04 в 01:27 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, и что? Карать "измену - мщением" - это толкиновский текст, это присяга Гондора.

Я против, чтобы почему-то мстителя больше обвиняли, чем его "обидчиков".
Понимаешь... Ни один обидчик не виноват в том, что происходит в душе обиженного. Каждый - хозяин своей души, и что он в ней посеял - только его ответственность. Мухи отдельно, котлеты отдельно, вина обидчика и вина мстящего - это сильно разные плоскости.

2015-05-04 в 01:31 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ни один обидчик не виноват в том, что происходит в душе обиженного.

Он виноват в том, что запустил этот механизм.

2015-05-04 в 01:35 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, возможно.
Но запуск - это уж, простите, чистой воды ответственность обиженного.

2015-05-04 в 01:38 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
naurtinniell, я понимаю, что ты хочешь сказать, но это как "подстрекатель" и "зачинщик". Разумеется, те, кого "подстрекали", могут "подстрекателя" не слушать, но его вина все равно намного больше.

2015-05-04 в 01:48 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, его вина - в другой плоскости, понимаешь? Обсуждать ее бессмысленно, все равно что в поступках Феанора винить Мелькора - вроде и виноват, а вроде Феанор и сам большой мальчик.

2015-05-04 в 01:50 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
все равно что в поступках Феанора винить Мелькора

А что, никто его не винил?!! Вот новость, я, кажется, в Сильмариллионе другое читала...

2015-05-04 в 01:56 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Ilwen, да-да-да, продолжай, пожалуйста!
В поступках Феанора виноват Мелькор. Феанор не виноват ни в Альквалондэ, ни в Арамане, ни в Лосгаре... Это Мелькор во всем виноват!

Мне, правда, интересно, почему ХЭлгон в том, что он участвовал в сожжении кораблей, винит себя...

URL
2015-05-04 в 01:58 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ilwen, э нет!
Мелькор виноват в своих поступках: в том, что лгал, интриговал, смущал и обольщал.
Но в том, что эту лапшу с острых ушек не только не снимали, но и вкушали с удовольствием - виноваты исключительно обладатели оных ушек.

2015-05-04 в 14:48 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
В поступках Феанора виноват Мелькор. Феанор не виноват ни в Альквалондэ, ни в Арамане, ни в Лосгаре... Это Мелькор во всем виноват!

Не "во всем", а в лжи и подстрекательстве. И таки его вина есть, иначе бы Валар не приказали привести на суд Феанора Мелькора и тоже как обвиняемого, а не как свидетеля. Но вот в Альквалонде именно Мелькор не виноват вообще никак.

2015-05-04 в 15:37 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Я не говорю, что подстрекатель виноват "во всем". Понятно, что "своя голова на плечах" и все такое. И тем не менее, вина подстрекателя есть и немаленькая.

2015-05-06 в 19:17 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
в Сильме нет ни одного героя, который кладет жизнь на месть.

Турин?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

А мы пойдем на Эрех, а мы пойдем на Эрех...

главная