Экосистема, экосистема... эка система!

[alwdis]

Дано: лопух. В суровых условиях - аналог капусты. Дунаданов им кормить на ранних этапах следопытства - мммм! Да и потом можно.
Но.
Как было сказано, сие растение восточное, завозится в Европу ли, в Эриадор ли - восточной конницей, гм, естественным образом.
Вопрос, были ли у ангмарцев лошади с Востока. Причем это аналог кабардинской породы (крррррасавцы!)... в принципе, из Рованиона могли бы и быть.
Но тогда, блин-ол-ладушек, я получаю на свою голову ангмарский аналог кабардинской панцирной конницы... ой, мама. Малочисленной, но эффективной. Рыцари Ангмара, и никакого ниеннизма.
И как, прастытэ, с такими драться?!
С другой стороны, хватит уже описывать врагов как тупую орду идиотов, давящую только числом.

О лопухе.
Если таки ангмарская конница была, то лопуха НЕТ в Артэдайне (ну практически), много в Кардолане, а Рудаур лопухнулся по уши.
Причем за тыщу лет ангмарских войн это вот олопушение Арнора возрастает... чччерт, ну это же красиво!!
Я ради этого даже готова нести потери в боях с их рыцарями...

И это мне ради салата из лопуха изучать кабардинскую тактику боя?!

@темы: работаю потихоньку, обзорам, май прешшшссс, Арнор и налево

Comments

[gondolinde]

Многия знания - многия сюжеты! Учи матчасть, пригодится! ))

[Гэленнар]

растение восточное могли еще вастаки в первую эпоху занести, когда в Белерианд шли.
да и эдайн не на западе зародились)
да и эльфы, строго говоря, тоже.
но кабардинская конница это сильно.

[alwdis]

gondolinde, ну, известный... я даже не знаю, анекдот ли это, или правда:
- Как сделать паштет из соловьиных язычков?
- Для начала возьмите кошку...

Так и тут. Как накормить дунаданов салатом из лопуха? - Возьмите ангмарскую конницу, тысячу лет несите потери в боях с ней, как-то смогите ее уничтожить в финальном сражении... а потом переберитесь жить на территорию РУдаура, лопух соберите, промойте и пошинкуйте.
И да, "какое из моих слов неясно?"
Всё ясно. Простой рецепт.
Неясно, кой черт понес меня на эту галеру!!!

[alwdis]

Гэленнар, это сильно и красиво. При наличии эльфа, который это олопушение способен отслеживать в течение всей тыщи лет.

[Ронсаар]

alwdis, то, что Вы делаете - прекрасно. То, что Вы делитесь этим с нами, можно сказать, "с пылу с жару" - прекраснее стократ!
Спасибо огромное, это было круто

[alwdis]

Ронсаар, гуманист во мне вопиет в ужасе при мысли о количестве арнорской крови, которую придется пролить за тот салат.
А писатель нагло ухмыляется и плотоядно облизывается...

Спасибо

[Ронсаар]

alwdis,

гуманист во мне вопиет в ужасе при мысли о количестве арнорской крови, которую придется пролить за тот салат.

Так рождается историчность и каноничность. Сам Профессор при возможности всегда стремился показать, что его эльфы - отнюдь не воздушные дети цветов. Но у него в самых известных его работах не было такой прекрасной возможности, какая есть у Вас. Всё же исторический роман куда более располагает к проработке мелких деталей, чем эпос.
С другой стороны, когда читаешь уже готовый текст, об этих мелочах не задумываешься, в лучшем случае просто подмечаешь краем сознания. Дело другое получить информацию вот так, прямой наводкой. И это здорово!

[naurtinniell]

Помнится мне, не только листья, но и корни лопуха неплохо используют в пищу... и в лекарства...
Но как же прекрасна связь лопуха и потерь в боях.

[alwdis]

naurtinniell, не столько даже потерь в боях, сколько потерь контроля дунаданов над территорией.
Это даже не во Вторую, это в Первую Ангмарскую. И между ними. Зримый индикатор превращения Рудаура в предгорную часть Ангмара...

Хозяйственное использование лопуха я еще поищу, да. Мне не к спеху. Мне сначала понять, сколько на момент генерального сражения у Ангмара всадников и что конкретно они будут делать. И как их бить? Эффектом "положили копья на землю, в критический момент подняли"? "Храброе сердце", если я не путаю? Впрочем, неважно откуда.

[alwdis]

Ронсаар, ну да. Я не Профессор, я только учусь, зато у меня гугль и мне проще

[naurtinniell]

alwdis, и это тоже. Олопушивание - красиво...
Лопух используют во всяких лекарствах больше, по крайней мере, в моём детстве из него всякие полезные настои творили. А вот что делать с конницей - я не знаю, я лучше помолчу)

[alwdis]

naurtinniell, в коннице я разбираюсь пока несколько лучше, чем в лопухах.
Полагаю, Король-Чародей рассчитывал прорвать центр, это логично. И тем более логичен становится АРанарт, на коленях умоляющий Вильвэ (буквально!) сдержать Эарнура, потому что это под силу только Вильвэ.

Ну, ты там детство-то повспоминай, настойчиком поделись

[naurtinniell]

alwdis, вау. Звучит на редкость впечатляюще.
Каков Эарнур. Бедный Гондор.

Я помню, что годовалый лопух выкапывают и высушивают корни. Потом из них всякие полезные для ЖКТ настои-отвары делают)

[alwdis]

naurtinniell, а что Эарнур-то? "вулкан как вулкан" (с) Какая сила удержит его при угрозе прорыва центра?! Ну вот только сверхъестественная, типа дедушки Гил-Галада... Аранарт на коленях - это, конечно, впечатляет, но Аранарт, построивший Вильвэ "в шеренгу по восемь, звездочками", впечатляет еще больше. Неужели не рассказывала?
Вот с этим лопухом у меня пазл и сложился окончательно. Раньше там не было рыцарской конницы Ангмара. ОРки на варгах - это тоже серьезно, но с этими...

[naurtinniell]

alwdis, да ты про Вильвэ вообще ничего не рассказывала, только как он в Валинор уплывал! И как Форност брал.
Когда б вы знали, из какого сора... Как лопухи, да.

[alwdis]

naurtinniell, когда б вы знали, из каких лопухов растет ангмарская панцирная конница!
В цитаты. В аватарки. В историю!

[naurtinniell]

alwdis, на скрижали. Увековечить.

[alwdis]

naurtinniell, ну, хотя б в цитатный тред побрано.

Вильвэ я хотела в один файл на фикбуке собрать. Но не успела - генералы взбунтовались и дальше пошло. Вообще, похоже, щас буду прописывать этот бунт - как он начался и кого охватил. Там было весьма примечательно... когда совершенно лояльные Эарнилу генералы подступали к своим товарищам практически с цицероновским вопросом "что прошлой, что позапрошлой ночью делал, где был, кого собирал, какие решения принимали?", получали ответ... и входили в заговор. Там было, гм, весело.

[naurtinniell]

alwdis, ну ты ж понимаешь, что я сейчас почтительно умолкну и буду ждать с нетерпением, когда ж оно допишется?!)

[alwdis]

naurtinniell, ты мне лучше почтительно ответь на приват про сына РИнвайна.
Я щас сижу в приватах с двумя компетентными товарищами, обсуждаем лопухи ангмарскую конницу.

Дети Артэдайна верят, что родители их находят в капусте.
А ангмарцы точно знают, что автор их нашел в лопухах!

[naurtinniell]

alwdis, я ж отвечала ещё вчера.

И это тоже в цитатник...

[Miriltano]

alwdis, за лопух не скажу, не ел, а вот за тяжелую кавалерию могу вставить пару слов. Не знаю, как там дело обстояло в Кабарде, но подозреваю, что грубо все способы использования средневековой тяжелой кавалерии можно поделить на две большие группы: западную (характерна для всей западной Европы, Польши, Венгрии и, возможно, некоторых других государств западных славян) и восточную (прежде всего Орда, также Русь, Византия, вероятно, Аланы, Армяне и прочие).

Для западной характерно преобладание тактики таранного удара. Грубо говоря, вешаем на себя побольше, становимся потяжелее, разгоняемся побыстрее, и разбегайся все живое. Остановить такое в поле практически не реально, поэтому утюжим врага таким образом туда-сюда, пока он не разбежится достаточно, чтобы его переловила приданная пехота. Методов борьбы с этим катком история нам предоставляет множество: а) Метод Александра Невского: упираем каток в камешек (правда, про тот камешек до сих пор спорят, было он на самом деле, или нет, но там и крутого берега Чудского озера хватило бы), чтоб не бегал, зажимаем, и бьем, как стоячего. б) Метод англичан при Пуатье: загоняем каток в кусты, чтобы бегал помедленнее. в) Метод англичан при Азенкуре: загоняем каток в грязь, чтобы бегал помедленнее (там еще рожонов натыкали, чтоб наверняка). г) Метод англичан при Креси: заставляем каток лезть в горку, чтобы бегал, ну вы поняли. д) Метод швейцарцев: вооружаем пехоту длинным древковым оружием и муштруем до потери пульса, чтобы в бою ни на шаг, а потом дружно поднимаем это самое древковое, упираем в землю и ждем, пусть бегает - сам нанижется.

Про восточную я знаю поменьше. Насколько я понимаю, там с одной стороны доспех полегче и подвижность в нем побольше (эффективность его при этом на очень высоком уровне тем не менее), с другой, спектр тактик побольше. Там и луки использовали, и мечи почаще. Из-за этого прямой удар не так эффективен, зато применять можно по-разному. Конкретных исторических примеров успешной борьбы с ними не приведу, но подозреваю, что лишение подвижности тоже будет работать.

Нужны будут дальнейшие комментарии и пояснения, спрашивай, с удовольствием поясню (особенно по Ледовому, а то там много понаписано, зачастую весьма спорного, а я этот вопрос разбирал, плюс общался с человеком с ист. фака, который этим занимался).

[alwdis]

Miriltano, угу, пасиб, непременно.
Хотя ангмарский эскадрон "Кабардинец удалой" именно как эскадрон действовал ровно один раз, когда и погиб. "Атака легкой кавалерии", хотя реально кавалерия была средней.
Так-то они действительно отрядом максимум по десятку...

[tinwelote]

А зачем именно лопух, растение сонцелюбивое и растущее, скорее, на окультуренных землях? Его дунэдайн собирают по опушкам и на месте бывших полей и деревень? В лесу же и сныть, и кислица... Щавель дикий, на полянах одуванчики...
И зачем конница, если лопух могли много раз занести те, кто за прошедшие эпохи прошел с востока на запад?

[alwdis]

tinwelote, сныть уже в тексте порубили )) там мноого чего съедобного.
Лопух именно знак подпадания земель под Тень.