И я про Лося!

[alwdis]

Вынесу-ка это к себе в пост, заодно ссыль на прекрасную статью и дивную дискуссию будет.
Меня таки довело до глюченья по фильму Боже, какое падение ))

Дык вот. Что у Трандуила - не лось, а мегацерос, это понятно всем, кто разбирается в палеонтологии, а они это объяснили достаточно громко, чтобы число услышавших было велико.
А теперь - из той дискуссии. На память и не только.
Народ вспомнил, что там же Радагаст, а тот, кто ежиков спасает, тот и олёшку вытянет.

Мне (на уровне глюка) больше верится в то, что Трандуил сам вытянет своего мегацероса. Руки Короля, знаете ли. Просто серьезность шрамов на морде зверя впечатляет больше, чем длина и сила удара тех стрел. Я, конечно, не близко не зоолог, тем паче - не палеозоолог, но до сердца не дошла ни одна стрела.
И еще.
Возвращаясь всё-таки к исходному посту и к выражению лиц ТРандуила в разных ситуациях. Лицо у него, когда он летит с олешки, канэш, доброе-доброе, но это не самый мощный всплеск эмоций за весь фильм.
ИМХО, если бы олешка был убит, там была б такая ярость, что ой-ё-ёй.
То есть для меня главный аргумент - именно лицо Короля.

под катом шокирующая картинка, осторожно!

Сквозь год фанатских ожиданий
Мечту о "СИльме" пронеся,
Я больше всех мечтал увидеть
Лося!
(с) фольклор



В обсуждении - кровавости на тему "как же всё-таки убить мегацероса". Как-как... сложно. Не четырьмя стрелами в грудь, всяко!

@темы: Средиземье

Comments

[Nnoitra]

Мне, кстати, по фильму показалось, что лось мегацерос больше рогами об косяки навернулся, чем от стрел пострадал. Оглушение, может быть контузия, но смерть - вряд ли.

Как биолог внесу свои пять пфеннигов - для верхового копытного критично не попадание стрел (что у мегацеросов, что у лошадей, ну я буду говорить на примере последних, ибо мне удобнее) именно на корпусе и шее достаточно мощные мышцы (на фото, кстати, видно, какие длинные остистые отростки на позвонках, чтоб дать опору мышцам, поддерживающим тяжелую от рогов голову). Критично попадание даже стрел, особенно если они по типу "срезней" в ноги, ну и наличие эспин (я не знаю, додумались ли в Арде до эспин, это я теоретизирую). Причем опытный лучник будет бить именно не в корпус, а в ноги (см. битву при Легнице, когда монголы именно так технично и быстро уничтожили рыцарскую конницу). А если у мегацероса с ногами все в порядке - выживет.

[alwdis]

Nnoitra, настолько внимательно я не смотрела, но возможно.
Ehrlich, я тоже подумала про мощь мышц. Оленя убивают, завалив и перерезав горло. Сердце там где-то глуууубоко.
Не, напорись он на копья, хаарррошие длинные копья... это было б увы. А так - оклемается.

alwdis, если верить этюдам Ландсира (да-да, того самого, в честь которого породу назвали), оленей убивали еще, попав им в пах.
А копья... разве что грудью. Ребра у мегацероса мощные, и опять же, mm.serrati хорошие.

[alwdis]

Ehrlich, именно грудью на копья. Ну, какие у пехоты, которая против конницы выходит. Добавить еще полметра длины и прочности древка (сикока-сикока весит мегацерос с учетом рогов? не в килограммах, а в конях? полтора? два?) - и тогда олёшку придется оплакивать.

[Hamajun]

Чтобы завалить лося из лука (это мне браконьер в голодные 90-е рассказывал) надо попасть ему куда-то на ладонь дальше под мышки. Во все остальные места - лучче не надо. Оно раненое такое злое и выносливое, что всем окружающим капут.

[alwdis]

Hamajun, сбоку от подмышки, я правильно понимаю? Лобовая броня этого танка (в смысле - грудные мышцы) не пробивается?

Я собсснна о том же. Смотрю я на его лопаточную кость и думаю, что сердце где-то ЗА ней. Хоть я не биолог и не браконьер.
И если зверюга и впрямь такова, то вот тут мне в кино не хва кадра, как Олёшенька встал и объяснил окрестным оркам, что они ничего не понимают в морфологии лосей. ОБъяснил доходчиво, на уровне 18+ ;( Или даж 21+, с кишками, намотанными на рога...

alwdis, да, тогда в дело вступит инерция, но я думаю, Трандуил не дурак, галопом на копья переться. Правда, для меня загадка, как он управляет оленем, но в последний момент может если не остановить, то хотя бы шенкелем резко повернуть вбок, чтобы перевести копейные удары в скользящие.

[alwdis]

Ehrlich, да я пока не за Трандуила, я за орков играю.
Как убить сферического мегацероса в вакууме ))

И потом, судя по комменту Айши, олёшке лучше грудью на копья, чем боком. Еще войдет под лопатку - и ага.

alwdis,

Как убить сферического мегацероса в вакууме ))

Учтывая, что в плейстоцене естественными врагами мегацеросов были либо канис-дирусы, либо махайроды, логично натравить подходящих по размеру волколаков. Те вцепятся в пах, и мегацерос просто истечет кровью. Ибо, насколько я знаю, аналогов саблезубых тигров, способных сломать шею мегацеросу, там в заводе не было.

А лопатку может еще прикрывать передняя подушка седла, там надо будет пробивать кожу подушки и наполнитель...

[alwdis]

Ehrlich, ну да, ну да Только волколаком Азога, и лучше со стаей ))


А мелкий у ТРандуила, похоже. Полукровка, что ли???


Хотя вот этот мюнхенский олёшка - вполне киношного размера. Даааааайте покататься, ну позязя!


К вопросу о размере грудных мышц


Еще немношшшка палеонтологического свуна

Самый верхний - реконструкция работы Зденека Буриана, второй с конца - реконструкция (более ранняя - Чарльза Кнайта).

Возможно - разные популяции, не зря же англоязычное название мегацероса - Irish elk, ирландский лось, а островные подвиды всегда мельче. Может, другой вид того же рода, или начавший вырождаться потомок мегафауны плейстоцена... ведь в нашем мире, если верить германским эпосам, мегацеросы даже на континенте вполне себе обитали на приморских пастбищах. Зигфрид, как пишет Неймайр (История Земли, т.2) на такого охотился.

[alwdis]

Ehrlich, оу... вот что значит - специалист!
То есть ДЖексон здесь держится в пределах реальности? Пять тыщ лет назад мегацеросе можно было покататься, был бы эльф в ассортименте?! Я в шоке, честно.

А можно про Зигфрида? Я ничего подобного не встречала.

alwdis, ну какбэ я мечтал в аспирантуру по палеозоологии поступать, да.
Мегафауна вообще исчезала оччччень постепенно, с юго-запада на северо-восток чуть вогнутым фронтом. 2,5 тысячи лет назад в Греции еще водились атроксы, например, а в наших краях атроксы держались до 12-го, что ли века, или когда там Владимир Мономах жил?

полюбоваться на каноничного атрокса работы Буриана

Кстати, вдогонку про мегацероса - похоже, в Арде не знали эспин, иначе роханцы бы так лихо не гоняли. Какой тупой Враг - эспинами пользовались еще карфагеняне, и эти изделия ужасно эффективны против конницы и дешевы в массовом производстве. Так что эспины как способ убиения мегацероса отпадают.

Насчет Зигфрида - сейчас полтретьего ночи, меня прибьют, если я полезу за первоисточником, но в целом Неймайр писал, что Зигфрид охотился на берегах моря на зверя-шельха, причем в баварском диалекте немецкого языка, самом архаичном, как писал Неймайр, есть глагол "шельхен", что означает "ходить нетвердо, припадать". Мегацеросы вполне могли обладать не очень грациозной походкой на шагу из-за тяжелой головы, так что автор делает вывод, что "шельх" - это мегацерос. В другой книге, вот не помню, к сожалению, в какой, приводится даже масть шельха - "серый в яблоках", причем сказано, что "яблоки" могли быть позднейшим домыслом. Я могу завтра вечером порыться в Неймайре более предметно и указать страницу и цитаты.

[alwdis]

Зяйка какая... в смысле киска.

Про Зигфрида в целом логика мне понятна, частности уже не критичны.

[littlesunnycat]

alwdis, звери вообще бывают разного размера в зависимости от всего подряд. От климата до кормовой базы. Так что эльфийский верховой мегацерос мог быть именно мелким подвидом. И почему-то мне кажется, что не очень домашним. Может, Трандуил гениальный дрессировщик?

[alwdis]

littlesunnycat, тема для свУнячьего фанфика: Трандуил находит масенького олененка, прикармливает и выращивает...
*смахивая слезу умиления

alwdis, тогда мне нужно лезть за Неймайром?


Киска да, крупнее тигра. Я вообще люблю реконструкции Буриана, это классика.
А мне встречался милый фанфик, "Лось, который Олень", где Трандуил уже взрослого мегацероса приручает...

[alwdis]

Ehrlich, Неймайр не нужен, лучше фанфик

офф. ночью мои зайцы доползли до перевала Карадраса от лица Хэлгона. Сегодня им предстоит спуск от лица Келегорма ))
Карадрас пишется так медленно и с такими внешними трудностями, что я полностью подтверждаю его жестокость.
А через него еще два раза ходить. Блин.

[littlesunnycat]

alwdis,

тема для свУнячьего фанфика: Трандуил находит масенького олененка, прикармливает и выращивает...

Я примерно так и подумала.

[Olga Veresk]

alwdis, я уже арт хочу наваять по этому ))

А рога более крупной особи пошли на украшение трона?

[alwdis]

Olga Veresk, более крупного подвида
Самое смешное, что в комнате, где я щас живу, на шкафу лежат оленьи рога. Я так на них поглядываю... с креативным светом в очах

alwdis, Вам ссылку на фанфик?
Келегорм и лошади справятся - я в них верю))
А насчет рогов - может быть, Трандуил так увековечил папу своего мегацероса?)

[alwdis]

Ehrlich, угу, ссыль.
ПРо Карадрас-Барабас не тут, он за меня на этом гладком блине, именуемом Сам-Питербух, взялся таааааак...! Это достойно воспевания отдельным постом. Реальности давно ТАК не сходились.

А про рога - дизайн, дизайн. Резное дерево. Тот мегацерос, который в два человеческих роста, и то рога поменьше носил.

alwdis, hogwartsnet.ru/fanf/ffshowfic.php?fid=76645
В Der Stadt'е, мне кажется, возможно очень многое.

А кто его знает, какие мегацеросы бегали по Арде? Я после одной дискуссии и на деревья Арды смотреть побаиваюсь...

[Olga Veresk]

Простите, не удержалась...

[alwdis]

Ehrlich, преееееелесть!

alwdis, рад, что Вам понравилось=) это чистый позитив - "Лось - это призвание"(с).
(да, я умыл написал - у меня последняя ночь сегодня)))))

[alwdis]

Olga Veresk, тэж прелесть!