Спешл фор Арвестер

[alwdis]

Пишу генеральное сражение с Ангмарцем.
Начало битвы, идет Рудаур, пужается, обращается в бегство, попадает под стрелы ангмарского заградотряда. Пужается еще сильнее, идет на наших в последний и нерешительный.
И вот оооочень хотелось описать это высокохудожественной фразой:

(нажимать с осторожностью)

И из двух зол Рудаур выбирает то, что называет себя Добром.

Но, к сожалению, на командном пункте наших не нашлось того, в чьей стилистике была бы эта фраза.
А вот жаль!

@темы: работаю потихоньку, обзорам, май прешшшссс

Comments

[Тикки]

фразу со всей её стилистикой запомнят на командном пункте не-наших.
а я говори-ила, что в ХКА эти странные человеческие понятия о том, кто тут добро, кто зло, а кто просто рядом постоять вышел, не работают, - границы размыты до неприличия и никакого шанса не дают -_-

[alwdis]

Тикки, запоминайте на крепкое назгульское здоровьичко, мы в курсе, что вы произведения Первого Дома очен-но любите

А если серьезно... а вот нет. То ись в условиях войны - да, наше Добро вашему Злу прикурить даст (был ли инфаркт у ВИЧ-Кинга, когда ему рассказали, как именно был сожжен Форност??? и если не был, то почему? ), но по равнодействующей разница более чем отчетлива.

[Тикки]

так когда до всех дошло, как именно Король-Чародей эльфийский корабль топил, тоже ни у кого инфаркта не было вроде.
гвозди бы делать из этих... нелюдей.
а если серьёзно, "по равнодействующей" здесь вторично, как ни странно. в масштабах одного маленького Арнора "трагедия получилась - обе стороны были по-своему абсолютно правы".

[alwdis]

Тикки, да он ваще не топил. Он просто наслал северо-восточный ветер, который загнал корабль в нужное течение... и всё.
Инфаркты... посмотрим на Вильвэ с Кирданом... инфаркт оно или нет.

Ничего не вторично. Увидишь в масштабе книги.

обе стороны были по-своему абсолютно правы

Ясен пень. Терпеть тысячу лет поражения от мудрого правителя, за которым народ идет по зову сердца, а не злобном у приказу, блистательного полководца, искренне верного своему властелину и т.д., и т.д., и т.д., я согласна. А от чмА из светлых фанфиков (или как бишь талмуд Тайэрэ назывался) - извините...

[alwdis]

Тикки, кусяй конфетку. Скуснюю конфетку!

просто шЫколадку

Рудаур уже не бежит так яростно, как в начале. Огибают трупы своих. Ненависть к Артедайну велика, но первый порыв иссяк, и страх смерти сильнее ненависти. А стрелы на Дол Саэв пока не кончились, хоть прежней тучи и нет.
Кто был тот первый, что повернул назад? Со скальника видно хорошо, но – не разглядели. Один, несколько – и сшибая с ног своих, рудаурцы бегут назад, пока еще (уже!) их не достали стрелы с этого проклятого Отравного.
Стрелы.
Не с Дол Саэв.
С северного холма.
Ангмарские.
Вот зачем там этот отряд.
– По своим?! – шепчет потрясенный Талион.
– Предатели никому не свои, – раздается стальной голос Аранарта. – Даже Моргулу.
И Рудаур выбирает смерть под стрелами дунаданов и эльфов.

[Гэленнар]

а почему рудаурцы - предатели?

[alwdis]

Гэленнар, потому что они были частью Арнора тысячу лет, но после разделения королевства на три части перебили дунаданов у себя, и тут-то и случился раскол на три княжества и тысяча лет войны.
Ангмар подливал в этот огонь масло, но горело вполне самостоятельно.

[Гэленнар]

там же все сложнее гораздо. Рудаур был частью Арнора, но там дунаданов всегда было мало. А местное население не появилось там за одну ночь из скалы, оно там во вторую эпоху жило. Так что здесь дунаданы пришли и - уж не знаю как - присоединили земли Рудаура. И то, что дунэдайн в Рудауре потом не задержались - после распада - не значит, что кто-то кого-то предавал. С Ангмаром был союз, и этот союз тоже держался только официально семьсот лет. Тоже срок, какое уж там предательство.

[alwdis]

Гэленнар, то, что потом стало Рудауром, было частью Арнора первую тысячу лет Третьей эпохи.
Автохтоны жили на территории Арнора везде.
Это называется сепаратизм. Или "право национальной окраины на самоопределение". И является гнусным бунтом или осуществлением законного права народа на национальную и политическую идентичность - исключительно в зависимости от точки зрения: из столицы смотрим или из того государства, к которому эти сепаратисты бегут в объятия.

[Гэленнар]

Нет, не сепаратизм. Посмотрите внимательно на историю Арнора. Сыновья Эарендура разделили его королевство на три (минимум, там неоднозначная формулировка). На три, не на два. И сыновья. И какое-то время в Рудауре правил все еще род Элендила. И только потом там пришли к власти местные. Кардолан тоже сепаратизмом страдал в таком случае? Ангмар образовался тоже сильно позже разделения Арнора. Лет так на 500. И если княжество нашло себе нового союзника вместо старого-уже-пятьсот-лет-не-союзника, тот тут сепаратизм и предательство никак не лепится, ни формально, ни фактически.
Тем более автохтонов в Рудауре потому-то и было побольше, что их сдвинули туда еще во времена Алдариона и дальше.

[alwdis]

Гэленнар, еще раз и медленно.
1. Предатели Рудаур или нет - зависит от точки зрения. Кардолан, столь же автохтонный, почему-то войн против Артедайна не вел.
2. Не надо путать точку зрения персонажа (в данном случае Аранарта в наиболее трагический период его жизни, толерантности не способствующий) с точкой зрения автора.

[Гэленнар]

. Предатели Рудаур или нет - зависит от точки зрения

но как? как можно предать кого-то через 500 и более лет после того, как отделился?
Physically impossible Mr. Garibaldi. But you're welcome to try.

Кардолан, столь же автохтонный, почему-то войн против Артедайна не вел.

отнюдь не столь автохтонный, и это канон.

[alwdis]

Гэленнар,

но как? как можно предать кого-то через 500 и более лет после того, как отделился?

Перебив законную власть (о какой-либо рудаурской династии нам ничего не известно ни на каком этапе), вступив в союз с прежним врагом и участвуя в гражданской войне.
Напоминаю, что в Ангмаре - орки, а орки в категориях Арды (в отличие от категорий Земли) суть зло объективное.

[Тикки]

alwdis, зачётно подразнила конфеткой, хочу ВСЁ))

[alwdis]

Тикки, я тоже.

астарожна, спойлер

Но у нас пока даже газовая атака не началась

[Гэленнар]

Перебив законную власть

"Род Исилдура в Артедаине продолжался и не угас, но в Кардолане и Рудауре вскоре прервался. Королевства часто ссорились между собой, что ускорило вырождение дунаданов. Основным предметом распрей было обладание Пасмурными холмами и страной, лежащей к западу от Бри"
Не перебивали законную власть. Про перебить там позже чуть есть, но это уже 1409 год. Но перед этим...
"Во дни Аргелеба, сына Мальвегила, князья Архедана вновь заявили о правах на весь Арнор, ведь наследников Исилдура в других княжествах уже не было. Однако их право оспорил Рудаур. Дунаданов в Рудауре почти не осталось, правил там Вождь Народа Холмов, находившийся в тайном сговоре с Ангмаром."
То есть а) сперва линия Элендила прерывается в Рудауре. Не потому, что геноциды генофондов (с), а по другим причинам. И немаловажно, что к вырождению дунаданов причастны ссоры за территорию, а не мифические происки Ангмара и злые автохтоны. б) после этого в Рудауре к власти приходит представитель местного населения. Думаю, просто потому, что автохтонов больше. Демократия. в) Князья Артедайна предъявляют права на Рудаур. Местный князь (ок, он характеризуется как злобный и вообще в тайном союзе с Ангмаром) категорически не согласен, что он должен отдать свои владения, от этого и начинается война. И только после этого, лет так через 50, в Рудауре решают избавиться от остатков дунеэдайн (здесь в каноне четкое - те немногие дунэдайн, что жили в Рудауре, были истреблены или бежали).

[alwdis]

Гэленнар, и как же это прервался род Исилдура, если биологическая бездетность дунаданам не свойственна, а в нежелании жениться у нас замечен только Эарнур?

Далее. Холмы Ветров принадлежат Артедайну до падения Амон Сул включительно. Это легко доказать, поскольку там палантир, о тяжести которого говорится отдельно. Когда башня разрушена, палантир перевозят в Форност. Он был и остается в собственности Артедайна.
Артедайн развязывает войну за территорию, которая и так его? Новое слово в мировой политике, несомненно.

Ангмар в 1300 году - это уже активное королевство. Сколько времени ушло на его создание - вопрос к ВИЧ-Кингу.

И наконец. Я повторяю еще раз и медленно, что позиция "рудаурцы - предатели" - это позиция героя, а не автора. У Аранарта есть все основания считать себя законным правителем Арнора в границах времен Исилдура.
Читатель, разумеется, не обязан эту позицию разделять. Да и сам Аранарт ее потом скорректировал.

[Гэленнар]

и как же это прервался род Исилдура, если биологическая бездетность дунаданам не свойственна, а в нежелании жениться у нас замечен только Эарнур?

и снова нет.
Даже если не брать Тараннона Фаластура, чью бездетность можно списать на происки королевы Берутиэль, у нас есть как минимум "Нармакил I 1294 г. Он был вторым из бездетных королей; следом за ним правил его младший брат." И тут уже ведьмы ни при чем. Что касается Арнора, то, как уже цитировалось, что угасание дунэдайн ускорили междуусобные войны.

Далее. Холмы Ветров принадлежат Артедайну до падения Амон Сул включительно. Это легко доказать, поскольку там палантир, о тяжести которого говорится отдельно. Когда башня разрушена, палантир перевозят в Форност. Он был и остается в собственности Артедайна.

Но нет же! "Both Rhudaur and Cardolan desired to possess Amon Sûl (Weathertop), which stood on the borders of their realms; for the Tower of Amon Sûl held the chief Palantír of the North, and the other two were both in the keeping of Arthedain"
По КК - И Рудаур, и Кардолан одинаково желали завладеть горой Амон Сул (Пасмурником), стоявшей на границе этих смежных королевств; причиной тому была Башня Амон Сул, в которой хранился главный палантир всего Северного Края, в то время как остальные два находились в Артедаине.
Амон-Сул была спорная территория. На которую, кстати, не только злой-нехороший Рудаур претендовал, но и насквозь белый-пушистый Кардолан. Кстати, не настолько палантир был тяжел, чтоб его перевезти нельзя было - вон, Арведуи в седельных сумках два черте куда увез, и ничего. Зачем же палантир был на Амон Сул, это вопросы не ко мне.

Артедайн развязывает войну за территорию, которая и так его? Новое слово в мировой политике, несомненно.

Это граница. Спорная территория.
Arthedain was in the North-west and included the land between Brandywine and Lune, and also the land north of the Great Road as far as the Weather Hills. Rhudaur was in the North-east and lay between the Ettenmoors, the Weather Hills, and the Misty Mountains, but included also the Angle between the Hoarwell and the Loudwater. Cardolan was in the South, its bounds being the Brandywine, the Greyflood, and the Great Road.
Артедаин располагался на северо — западе и включал земли между Брендивином и рекой Льюн, а также край севернее Большого Тракта вплоть до Пасмурных холмов. Рудаур занимал северо — восток Арнора; он лежал между Плато Огров, Пасмурными холмами и Туманными Горами, но включал в себя также Угол между Хойрой и Шумливой. Кардолан находился на юге, очерченный Брендивином, Сероводьем и Большим Трактом.

Т.е. это спорные территории. И то, что "The chief matter of debate was the possession of the Weather Hills and the land westward towards Bree" это не я сказала, это сказал Толкин. А теперь вспомним для начала, что первой столицей Артедайна был Аннуминас, и Форност - это по факту восточная граница Артедайна; возможно именно претензии Рудаура на пограничные земли заставили князей Артедайна перенести столицу к восточной границе.

нгмар в 1300 году - это уже активное королевство. Сколько времени ушло на его создание - вопрос к ВИЧ-Кингу.

Отнюдь. У Толкина четкое For at thattime the realm of Angmar arose in the North beyond the Ettenmoors"

И наконец. Я повторяю еще раз и медленно, что позиция "рудаурцы - предатели" - это позиция героя, а не автора.

окей, я поняла. но тогда неясно, почему стреляют ангмарцы, у них тоже позиция Аранарта? Их-то Рудаур за 600 лет не предавал ни разу вроде

[Гэленнар]

вот, кстати, карта, похоже верная
studiesofamerica.files.wordpress.com/2012/08/ar...

[alwdis]

окей, я поняла. но тогда неясно, почему стреляют ангмарцы, у них тоже позиция Аранарта?

Слово "заградотряд" без перевода знаем?

По всем остальным вопросам я всё сказала.
На пограничную территорию, принадлежащую Артэдайну, претендуют.
Я свои ценности храню в своем доме, и было бы странно хранить их в дома моих соседей.