Глорфиндэль

[alwdis]

ИМеются два мнения, Профессорское и Профессорское: Глорфиндэль приплыл в Третью эпоху с Гэндальфом, Глорфиндэль приплыл во Вторую эпоху помочь Элронду в Эрегионской войне.
В "Холодных камнях" Глорфиндэль упоминает, что они с Хэлгоном приплыли на одном корабле (который перевозил магов), но на факте этого совместного морского путешествия ничего не строится.
Нет, я даже не спрашиваю, в какой версии Профессор был прав.
Я думаю (и хочу послушать мнение народа), что делать мне.
Скажем так, эрегионская версия мне нравится... но на момент начала работы над "Холодными камнями" я ее просто не знала.
С другой стороны, править готовые тексты я не люблю...
С третьей стороны, не так этой правки и много...

@темы: Средиземье, работаю потихоньку, обзорам, май прешшшссс

Comments

[naurtinniell]

Лично я не очень понимаю, а зачем и почему Глорфиндель вообще приплыл. Думаю, от этого сильно зависит, когда именно он приплыл.
Если до Эрегионской - то мог приплыть когда угодно, в принципе. Вышел из Мандоса, чуть отдохнул и приплыл, пожалуйста, почему бы и нет?
А если с магами - то это уже семью успел завести, детей поженить, внуков, правнуков увидеть - и уплыл, когда подвернулся повод.

[alwdis]

naurtinniell, отдохнул он, как следует из текста, не после Мандоса, а _в_ Мандосе Оно таки не донесено до фикбука, надо туда оттащить: с середины страницы.
Но опять же - никаких привязок по эпохе.
Поплыл - думаю, потому, что Мандос не исцеляет от шила.

[naurtinniell]

alwdis, да вроде у Глорфинделя такого уж масштабного шила нет. Я бы ставила на преданность последнему потомку Тургона скорее.
О, текст прекрасен тем, что пошёл поперёк всех моих хэдканонов))) Но хорош.

[alwdis]

naurtinniell, размеры шила - ээээ, это смотря в каких делениях шкала По ваниарским меркам...
Насчет преданности -согласна.
Но короче: Вторая - или Третья?

[naurtinniell]

alwdis, но он же полунолдо.
А смотря в какой ситуации! Я могу верить в оба варианта, честно говоря. Ну лично мне Вторая ближе, но непринципиально.

[Линнарэ]

alwdis, меня никто не спрашивал, но мне как-то больше вторая)))

[*Кристофер Робин*]

К Эрегионским войнам - понятно, что его так "приподняло да шлепнуло".

[alwdis]

Линнарэ, спрашивали мнение народа. Ты - народ или как?

Ну вот похоже что да, править...

[Sharran]

А может, его немножко убило во Вторую эпоху? А потом в Третью он вернулся взад в очередной раз?

[alwdis]

Sharran, немношшшко перебор

[Sharran]

Мэтрам виднее

[gondolinde]

alwdis, а почему Элронду, а не Гил-Галаду? Ну то есть я понимаю, что вопрос не к тебе...

[naurtinniell]

gondolinde, а при чём тут Гил-Галад к Глорфинделю, который вообще родич Тургона и всегда был среди его верных?)
То есть что там было с подчинениями до Эрегионской войны, вопрос отдельный, но потом его явно больше волновал Элронд.

[gondolinde]

а при чём тут Гил-Галад к Глорфинделю, который вообще родич Тургона и всегда был среди его верных?)

Если Эрейнион ТД, то ни при чем. А если фингоновский, то очень даже причем! Ну и - мало ли кого кто волнует. Если прибыл, то явно не самостийно одного раза им всем хватило, я думаю. Отпросился у высших инстанций.
Ну и - Глорфиндель строго говоря вообще может никому не подчиняться. Если не захочет.

[naurtinniell]

gondolinde, протестую, Эрейнион сын Фингона) Да, формально он король нолдор, но с другой стороны - Глорфинделя волновать будет, что логично, внук Тургона, а не сын Фингона. Почему бы, собственно?
Может не подчиняться. А может и подчиняться. И, кстати, мы не знаем, на каком положении он жил в Дольне...

И, кстати, в Войне Последнего Союза он не замечен... хотя должен был бы быть.

[gondolinde]

naurtinniell, совершенно не логично. Фингон тоже не посторонний, и действуют внук Тургона и сын Фингона в одной упряжке.

Вот что он в Войне Последнего Союза не замечен, лично для меня подозрительно, честно говоря. Обычно он всегда заметен...

[alwdis]

gondolinde, ты чего? В огороде бузина, а в Линдоне Гил-Галад. Зачем эта Гекуба Глорфиндэлю???
А собственный племянник (опуская занудности) - другое дело.
Кстати, мое матерое ИМХО - Глорфиндэль никогда не был женат.

naurtinniell,

И, кстати, в Войне Последнего Союза он не замечен... хотя должен был бы быть.

А вот да.
Это самое уязвимое место версии 2.
Хотя... что там делал Элронд? Был знаменосцем Гил-Галада? Гм, если к тему времени Имладрис давно есть и храним силой Кольца, которое давным-давно Гил-Гала Элронду отдал, то Элронд может быть "знаменосцем" только, простите, в мартиновском значении этого слова...

[naurtinniell]

gondolinde, тут вопрос о связи Глорфинделя с Тургоном. Он назван родичем, но там поди пойми, с какой стороны. Если родич Эленвэ (а это самое логичное), то Фингон ему куда более посторонний, в принципе.
Но в любом случае, если приплыл в Третью Эпоху, вопрос отпадает, а если во Вторую, то как раз после Эрегионской войны Элронд получает свой надел.

Именно. А если он и правда погиб?( Или всё-таки приплыл с истари...

[naurtinniell]

alwdis, Кстати, мое матерое ИМХО - Глорфиндэль никогда не был женат.
Я, конечно, понимаю, что он по всем параметрам исключение, но чтобы настолько...

Хотя... что там делал Элронд? Был знаменосцем Гил-Галада?
Глашатаем, вроде. А глашатай - это серьёзнее. Эонвэ вон глашатай Манвэ, и командует всеми войсками...

[alwdis]

naurtinniell, в рамках "Холодных камней" Глорфиндэль - брат Эленвэ и точка. За отсутствием у Профессора внятных (и невнятных) версий эта здесь стоит в ранге неколебимого хэдканона (и, строго говоря, фанона).

[alwdis]

naurtinniell,насчет женатости - ну тогда у него должны быть исключительно дочери. Я не могу поверить, что он не взял бы сына с собой.

А, точно. глашатай. Да, логично, это в переводе "первый зам".
Но ЧТО ДЕЛАЕТ Элронд?

[gondolinde]

alwdis,

Но ЧТО ДЕЛАЕТ Элронд?

Сказала б я...

[naurtinniell]

alwdis, у Профессора Глорфиндель - нолдо, а Эленвэ всё ж таки ваниэ. Я всегда думала, что они двоюродные... Но родные так родные, не суть, всё равно Элронд ему внучатый племянник.

А если у него сын не в папу, а в ваниар? Не хочет он никуда, тем более без острой необходимости.
А может, и только дочери, в чём проблема. И так бывает.

Что делает - не помню)

[alwdis]

naurtinniell, *зависла думать*

Элронд, сколь мне известно, вот что на Совете рассказал, то и известно. Кстати, а Глорфинэль там присутствовал??? Ща гляну.

[naurtinniell]

alwdis, подумай) Тут полный простор, как я понимаю.

Да, по-моему, тоже: сражался, видел, но основная часть - про Исилдура и кольцо.
Где? На совете? Да, вполне себе.

[alwdis]

naurtinniell, да, щас посмотрела.
Он говорит, что нельзя отправлять Кольцо к Бомбадилу и предлагает бросить его в море. И нулевая реакция на Последний Союз...

[naurtinniell]

alwdis, вполне возможно, что по существу ему сказать нечего, а вспоминать не хочется по личным причинам к вопросу о сыне

[alwdis]

naurtinniell, не верю.
Он слишком легкий и светлый. Все утраты у него были ДО Мандоса. Мысль заставить его разик упомянуть "дочерей" мне начинает нравиться... подкинуть народу косточку
И вот эта легкость, ИМХО, еще более интересный контраргумент версии 2. Потому что даже если бы он в Последнем Союзе был и не засветился, то терять друзей ему пришлось. Бы.

[naurtinniell]

alwdis, а я подумаю.
А пусть помянет, почему нет?) Эльфу без семьи плохо)
А терять друзей ему за две тысячи лет так и так приходилось, не могло не.

Но, может быть, и правда твой Глорфиндель приплыл с Гэндальфом. Канонный, имхо, вполне мог пережить ту войну, про него меньше известно.

[*Ривер*]

alwdis, а знаешь, Элронд с ним по лёгкости и светлости вполне сопоставим: "ласковое нежаркое лето". При всей своей биографии.