Об личной ориентации в пространстве

[alwdis]

Я вообще очень спокойно отношусь к гомо- любых разновидностей. Есть и есть это явление.
Но тут я почитала блог одного... и поняла, что я, канэш, оч-чень не люблю гомофобов, но, простите, гомофобофобов я терпеть не могу не меньше.
Та агрессия, с которой гомо- пишет о своем праве на инаковость, просто отбрасывает. Не инаковость отторгает, повторю, а - агрессия.
Чем гомофобофоб лучше гомофоба? - для меня: ничем.

Ну и вообще мне кажется странным классификация общества по принципу "мальчик, девочка, мальчико-девочка". Это далеко не главное в личности...
И тут я задумалась, а по каким ориентациям я сама членю общество для себя. Разумеется, то, с которым взаимодействую.
И вышло тех ориентаций 4 шт
1. Человек незадумывающийся, он же цивил.
2. Человек идейный - фэндомский, решительно отторгающий самоотждествление с эльфами и т.п.
3. Нелюдь идейный - эльфы, звери и прочие гномы по жизни. Четкая саморефлексия.
4. Нелюдь латентный/незадумывающийся - то есть с первого взгляда проглядывает что-то эльфийское, хоббичье... какое-то. А с подробностями - или "это же невсерьез, а так я нормальный человек", или вообще не о том думает.

...а кто кого любит - это их личное дело.

@темы: размышлизмы, съедобные тексты, живу я тут

Comments

[Сэриэль.]

По-моему тоже вопрос с кем человек спит должен быть последним в списке критериев, по которым оценивают личность.

[alwdis]

Сэриэль., я бы оценивала, как он с со своим партнером обращается. Любить можно по-разному, я вот яблоки люблю... и хрум-хрум. Любя.

[Сэриэль.]

alwdis, согласна

[Kemet]

я бы оценивала, как он с со своим партнером обращается. Любить можно по-разному, я вот яблоки люблю... и хрум-хрум. Любя.

Это тоже... Но сейчас проблема нависает, не различая градаций "качества любви".

Tille, сочувствую... Меня всегда это возмущало, или когда говорят, что "я к лгбт хорошо отношусь, но только я против гей-парадов" - тоже такая разновидность скрытого негативного восприятия. Будто бы парад пожарных или парад мороженного чем-то по сути отличается. Я не отношусь к лгбт, но много друзей, и некоторым из них после всей этой антикомпании пришлось уехать из родных городов, что бы начинать все на новом месте, иначе были серьезные проблемы (например, мой близкий друг, отличный педагог, которому бы я доверила и младенца, и ключи от квартиры, был вынужден уйти с работы, и поскольку он не скрывал ориентацию, то и сменить город, иначе никто бы его не взял преподавать(( Маленький городок, все все знают... Ему написали фекалиями на двери матерное слово и угрожали избить. Чудесный человек, полезный обществу и чистая душа. А отношение к нему, как к чудовищу. Поэтому я, наверное, тоже гомофобофоб и с гомофобом дружить не сумела бы...

[Holan]

Kemet, гомофобы тоже разные бывают, чтобы так вот всех под одну гребёнку

[Kemet]

Holan, они мне все не нравятся)) вне зависимости от калибра. Терпимы разве что те, которые не выставляют гомофобию и не говорят об этом. Вообще.

[Мэгенн]

Мне вообще не нравятся люди, пропагандирующие агрессивную нетерпимость к кому (и чему) бы то ни было.

[Kemet]

Мэгенн, ну как-то тоже так же.

[Holan]

Мне кажется, все люди бывают адекватные и не очень - как и сами "нетрадиционноориентированные" (звучит хуже, чем "афроамериканец" ), так и гомофобы. Да и если

те, которые не выставляют гомофобию свою специфическую ориентацию и не говорят об этом. Вообще

, то до них тоже мало кто будет докапываться)))

[Kemet]

Holan, не уверена, что могут быть адекватные гомофобы (как и адекватные расисты, или адекватные религиозные фанатики)... (((

те, которые не выставляют гомофобию свою специфическую ориентацию и не говорят об этом. Вообще

Это была ирония.

А что касается тех, кто:

то до них тоже мало кто будет докапываться

То представьте себе жизнь, когда вам приходится скрывать, кто ваш муж/жена (а так же прятаться во время свиданий, даже если вы не хотите об этом сообщать обществу) под страхом избиения, травли и увольнения с работы (а иногда и смерти). Это примерно сравнимо с тем, как живут ЛГБТ здесь и сейчас. Я бы предпочла, что бы они проводили гей-парады и женились, чем переживать за друзей. Гомофобам же, говорящим свою точку зрения, живется намного проще (общество их в этом скорее поддерживает, чем порицает). Ну, докопается кто-то вроде меня, так это не сравнимо с тем, что грозит представителю ЛГБТ.

[alwdis]

Kemet, замечу мимоходом, что в нашей стране будут либо гей-парады, либо однополые браки. Попытки провести гей-парад (смысла в котором не вижу от слова "совсем", кроме выпендрежа участников) у нас привела к бурному росту гомофобии. С практически тишины.

[Holan]

Kemet, безусловно, жизнь любого представителя меньшинства у нас сложна и непредсказуема, увы.

Насчёт адекватности - вопрос филосовский) Вот, например, если человеку неприятно общество представителей каких-нибудь меньшинств (тут, в общем-то, не только об ориентации речь), но он никогда в жизни не будет кидаться в них камнями, а, скорее, предпочтет куда-нибудь уйти, разве это не адекватность? Как там, свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека, да? Это как "не заставляйте меня любить негров"))) Мне кажется, если человек относится к другому с соблюдением правил вежливости и не ущемляет его права, то этого должно быть достаточно. Но он может при этом быть (считаться?) гомофобом.

[Kemet]

alwdis, гомофобия началась не связанно с гей-парадами. Первый был в 2006-м, и тогда было более-менее все нормально (по-крайней мере, в моей дикой провинции, думаю, что в Москве было еще больше в этом плане свободы) не считалось чем-то особенным дружить с лгбт, мы ходили в гей-клубы с подругами (гетеросексуальной ориентации) просто потому, что там никто не пристает и можно пить вино и танцевать, и что такое гомофобия мы толком не знали. Потом гей-парады были ежегодными вплоть до 2011-го года, когда его запретило правительство. Где-то примерно как раз в 2011-м я уехала из России и когда вернулась в 2014-м, то обнаружила, что это какая-то другая страна, где травят лгбт на официальном уровне, а так же стали развиваться агрессивный национализм и прочие неприятные вещи.

А насчет выпендрежа... Ну, комикс-кон, ролевая игра или шествие мороженщиков это тоже вполне выпендреж))

[Kemet]

Holan, если ему неприятно общество, и он не требует от этого общества только на основании, что оно ему неприятно, прятаться, маргинализироваться, молчать о своем существовании и тд., то может уходить сколько хочет. Но не увольнять с работы, выгонять из дома и тд. по принципу ориентации. Гораздо проще будет не уходить из общества людей, а принять то, что они ничем не отличаются. Тем более, что они не ни к кому не пристают на улицах, как многие из гетеросексуалов, не учиняют семейное насилие и не лезут не в свои дела.

[Eswet]

Kemet, ну только не надо ля-ля про отсутствие семейного насилия и вообще всех прелестей разнообразно дефектных отношений в однополых и других нетрадиционных парах. Это все люди из той же среды, что и "нормативные" вокруг них, с теми же травмами и установками еще прежде своих лгбт-специфичных. В том и дело, что ничем они не отличаются.
Да что там, приходилось видеть трансов-гомофобов...

Да и вообще: когда человек издевается, гнобит, выгоняет из дома свою, предположим, дочь за то, что она лесбиянка, то он фуфуфу гомофоб. Но когда человек делает то же самое за то, что дочь выбрала не того мужчину, не ту компанию, не тот институт, вообще посмела что-то выбрать сама - он просто так козел, без специального ярлычка. А на деле проблема общества не в том, что оно гомофобно, а в том, что оно не желает соблюдать личные границы в принципе и, да, слишком много и часто сует нос не в свое дело. Мало ли били и бьют неформалов - не за ориентацию, а за то, что "нитакие". Мало ли травят женщин "очо не замужем, очо без детей".

[Tille]

alwdis, ты не разбираешься в существе вопроса "движение ЛГБТ за равноправие" и некомпетентна высказываться по его поводу.

[Hamajun]

Eswet, великолепный комментарий. Лучшая из возможных позиций по вопросу.

[Kemet]

Eswet,

ну только не надо ля-ля про отсутствие семейного насилия и вообще всех прелестей разнообразно дефектных отношений в однополых и других нетрадиционных парах. Это все люди из той же среды, что и "нормативные" вокруг них, с теми же травмами и установками еще прежде своих лгбт-специфичных. В том и дело, что ничем они не отличаются.
Да что там, приходилось видеть трансов-гомофобов...

Из нашего общества, да. У всех есть проблемы. Но там другая культура взаимоотношений. Там правда реже встречается насилие, хотя бы потому, что из-за столкновений с дефектными отношениями в среде "натуралов" (среди лгбт много травмированных людей, во многом из-за отношения к ним родных), лгбт об этом чаще думают (по-крайней мере, среди отношений между женщинами настоящая абьюзофобия). Опять же - приди в гей-клуб, там крайне мало драк и пристающих людей. Если ты не лгбт, то там тоже безопасно. Если прийти в любой другой клуб для гетеросексуалов, даже самый закрытый и элитный, то сколько будет шансов просидеть там ночь без конфликтов женщине, пришедшей в одиночку?

Там проблемы ДРУГИЕ. У разных "течений" различная культура отношений. Есть трансы, которые стремятся к "нормальной" жизни, но в роли другого пола (это обычно богатые люди так, как смена пола - это очень дорого), они находят себе пару и живут себе с ней долго-долго, есть трансы, которые зарабатывают проституцией на операции и гормональную терапию (бывшие мужчины, которые ради того, что бы стать женщинами, спят с мужинами или ищут папиков (охотников до такого типажа хватает), есть "голубые королевы", которые далеко не всегда могут быть геями так, как основная фишка там скорее артистическая (по мне, так это не особо отличается от кросспола в ролевых играх), и королевы в обычной жизни могут быть хоть дальнобойщиками, хоть омоновцами, есть гомосексуальные пары, которые всю жизнь живут вместе со старших классов (знаю несколько таких, но это редкость потому, что им страшно за жизнь), а большая часть геев достаточно несчастна так, как из-за того, что они изгои, то эта среда маргинализирована, и люди чаще встречаются на одну ночь, а когда гей состарится и становится непривлекателен, то обречен на одиночество (если, конечно, не богат), геи часто копируют многие худшие женские черты (подозреваю, из-за мифа о том, что красивой женщине можно все), а лесбиянки наоборот, больше склонны копировать из мужских черт самые благородные, по моим наблюдениям, и там наоборот вроде старость не так страшна, как у гетеросексуальных женщин так, как очень много разговоров о бодипозитиве и если геи много говорят о теле, то лесбиянки много говорят о личности, но и там хватает проблем. На западе по-другому, там больше стабильных пар геев, меньше маргинализации, у меня есть друг-немец, он рассказывал, что у них в церкви много гей-пар, там геи более "почтенные")) Тусовки, алкоголь и отношения на одну ночь - это не от хорошей жизни. Поэтому не стоит примерять проблемы гетеросексуального общества на лгбт, там проблемы разнообразные и достаточно сильно отличающиеся от наших проблем, и большинство из них вызваны проблемами нашего общества, да. Семейное насилие - это непозволительная роскошь в сравнении с тем, что происходит с людьми сейчас.

[Eswet]

Kemet, я не изучала лгбт-сообщество, обобщать не могу. Знакомые мне частные проявления именно что ничем не отличаются от гетеронормативных отношений. В том числе и в дурных аспектах. Понятно, что на большой выборке специфика есть и она заметна, но ведь и в нормативном обществе есть слои и области, очень сильно различающиеся по культурным кодам и представлениям о должном и допустимом.

[Kemet]

Eswet, полагаю, что стоит изучить для того, что бы его анализировать с позиции знания, а не обобщения. Именно потому, что это как раз

есть слои и области, очень сильно различающиеся по культурным кодам и представлениям о должном и допустимом.

[Eswet]

Kemet, как-то я никогда и не собиралась ничего анализировать в этой области так глубоко, чтобы дополнительно изучать предмет.

[Kemet]

Eswet, тогда гораздо благоразумнее было бы не спорить с людьми, которые предмет знают. Не сердитесь, но спор излишен.

[Kemet]

Eswet, на сем предлагаю закончить этот бесполезный спор так, как этим мы никому не поможем.

[Eswet]

Kemet, я и спора-то не наблюдаю.

[Собака серая]

alwdis, не пиши больше подобных глупостей, плз.