Любовь, говорите...

[alwdis]

Завтра у меня лекция "Любовь в древнерусской культуре". Ее (то есть лекцию, а отнюдь не любовь) как-то масштабно распиарили, а тут я еще микрофон купила, то есть будет и народу, вероятно, больше обычного, и запись для географически удаленных.
Ну и под это дело меня накрыл приступ гиперответственности, так что я, вместо того, чтобы выезжать на годами проверенных цитатах, взяла да и жахнула часов пять на чтение литературы по теме.
Ну и что сказать...

...я вот всегда любила русскую народную культуру. Фольклор, былины (которыми лет 15 плотно занималась), деревянное зодчество, неорусский стиль - хоть Васнецов, хоть Римский-Корсаков, хоть Ярославский вокзал в Москве.
Любила.
Но писала всегда по чему-то европейскому. В детстве по Шекспиру, потом пошли Толкиен, кельты; потом меня занесло во всё японское.
Почему не русское? почему не родное??? ведь люблю же!
Этим летом прозвенел первый звоночек. Когда поездка на этнофестиваль обернулась для меня яростной ненавистью к культуре русского крестьянства (а там же хуже, там же советский эрзац этой культуры!). И я тогда поняла, что привыкла - да, к Васнецову и особенно Римскому-Корсакову с Бородиным, то есть к высокой культуре в национальных формах, а опускаться до уровня деревни - извините, нет.
А сегодня всё встало на свои места окончательно.
"Согласно Адаму Олеарию, посетившему Рос­сию в царствование Михаила Федоровича, его собеседники на рус­ских пирах говорили обычно «о разврате, о гнусных пороках, о не­пристойностях... Они рассказывают всякого рода срамные сказ­ки, и тот, кто наиболее сквернословит и отпускает самые неприлич­ные шутки, сопровождая их непристойными телодвижениями, счи­тается у них приятнейшим в обществе»"
Знали мы это? - нет. Кто Олеария читал?..
Не знали, но понимали. Потому что нет у нас высокой светской культуры Московской Руси. От Киевской дошло - как ни мало, а нам хватает. От духовной культуры Московской же - мы не в ту сторону смотрим, но знаем поневоле, потому что дошло изрядно. Сюда же всякие "Домострои" и прочая государственность (в частности, летописи и пр.).
А светской культуры - от Батыя до, черт меня побери, Петра! - у нас НЕТ. Вот вам цитата, красноречивая.
От Батыя до Петра. Вдумайтесь в эти жуткие слова.
...а по-хорошему, так вообще до Екатерины. Потому что то светское, что у нас до нее было, - годится только студентов мучить.

Но я-то, как любой наш образованный человек, воспитана на 19 веке, а это от Карамзина и далее везде, то есть европейская культура с русским содержанием.
И вот выходит трагический парадокс: что на крестьянском уровне тесновато (а уж когда под видом "фольклора" поют советскую эстраду на деревенские темы - там вообще тошно!), о домонгольской культуре мы знаем крохи (и вот они - былины как мечта о ней!), о Московской Руси - меньше знаешь, крепче спишь, а Римский-Корсаков и последовавший за ним Птушко - это как бы уже не "народное".
В задаче спрашивается: где та русская культура в национальных формах, которую любить?
(Вопрос, если что, риторический...)

@темы: Россия, размышлизмы

Comments

[Белочка Тилли]

Эх, щъёрт менъя побъери! Интересно и даже очень! Но завтра - увы(((

[Ронсаар]

В задаче спрашивается: где та русская культура в национальных формах, которую любить?

Мне всегда думалось, что дело не в отсутствии культуры, которую любить, как таковой, а в, как бы это ёмче сформулировать, огосударствливании этой самой любви. Неорусский стиль - это хорошо, зато церкви "муравьёвки" не очень. Традиционный крестьянский хоровой распев - это офигенно, зато эстрадный лубок - данедайбох. Богатейшая народная орнаментика - это чудо что такое, но тётеньки, щеголяющие на "мероприятии" в костюмах с погребальным орнаментом... думаю, можно не продолжать. Если б нас сейчас кормили боярскими шубами так, как в советское время "крестянскостью" результат был бы ровно тем же. Всему своё время, мыслю. И своя мера. Только и всего.

[alwdis]

Белочка Тилли, запись же будет.

Ронсаар, вмешательство государства - не всегда плохо. Тот же Птушко - это 100% государственная культура. А то, от чего мне тошно стало на фестивале, - 100% негосударственная, тетки пели вечером и для души.
Кстати, а как выглядит погребальный орнамент? я не в теме совсем, а знать бы надо.

[Белочка Тилли]

alwdis, буду с нетерпением ждать!

[Ронсаар]

alwdis,

вмешательство государства - не всегда плохо.

Тут беда в том, что государство - это конкретные люди. И очень часто эти люди не совсем понимают, что такое национальная культура, поэтому пользуются подручными "костылями", пришедшими в том числе с советских времён. Вот и выходит, что народный праздник у них - это вышиванка, тынц-тынц-частушки, кокошники и блинная разлюли-малина. В общем, пена с варенья.

А то, от чего мне тошно стало на фестивале, - 100% негосударственная, тетки пели вечером и для души.

Тут опять же всё от ситуации зависит. Я буквально влюбился в народные песни после того, как услышал у бабушки в деревне, как такие же тётки пели на пять голосов лирические поппевки, и тоже для души.

Кстати, а как выглядит погребальный орнамент? я не в теме совсем, а знать бы надо.

Да вы его знаете, скорее всего. Под кат покидаю:
В том костюме, о котором идёт речь, я выловил несколько знакомых ухоров. Сами по себе они неплохие и часто встречаются.

Вот например "Предки". Хороший символ, обережный. Но в том строе, который видел я, он сопровождался утицами. Подходящую картинку не нашёл, но вы наверное её знаете - овал с такой своеобразной шейкой наверху. И бесконешник:

В общем, это такой узор, который вышивался на похоронных рушниках у нас в районе. Когда кто-то - уж не знаю кто - заказывал народные костюмы, орнамент тупо слизали с такого похоронного рушника. Нуачотакова - красивенько же, аутентичненько. Или вот мужчины в вышиванках с Жытней Бабой - каждый раз умиляюсь как вижу.
И ведь казалось бы, что сложного - ну почитай литературу-то, благо есть она сейчас! Так нет же, прут первое, что под руку попадается. Смех и грех, в общем

[alwdis]

Ронсаар, а у вас - это где? И литературой в меня тоже можно кинуться...

[Kinn]

...я вот всегда любила русскую народную культуру. Фольклор, былины (которыми лет 15 плотно занималась), деревянное зодчество, неорусский стиль - хоть Васнецов, хоть Римский-Корсаков, хоть Ярославский вокзал в Москве. Любила. Но писала всегда по чему-то европейскому. В детстве по Шекспиру, потом пошли Толкиен, кельты; потом меня занесло во всё японское. Почему не русское? почему не родное??? ведь люблю же! Этим летом прозвенел первый звоночек. Когда поездка на этнофестиваль обернулась для меня яростной ненавистью к культуре русского крестьянства (а там же хуже, там же советский эрзац этой культуры!). И я тогда поняла, что привыкла - да, к Васнецову и особенно Римскому-Корсакову с Бородиным, то есть к высокой культуре в национальных формах, а опускаться до уровня деревни - извините, нет.

Если ты так любишь былины, то как ты проскочила мимо новгородсокго цикла о Ваське Буслаеве, где матом и говенные кусочки от каждого удара героя летают?
И как можно поставить в один ряд фолькор ("Сидит на печке баба-яна. жопа жилена, манда мылена" - Афанасьев, сборник русских народных сказок), былины и Васнецова?

а опускаться до уровня деревни - извините, нет.

Ты просто не знаешь русской культуры. Которая в деревнях только и дожила до середины примерно 20 века.
Ты и никакой другой не знаешь, потому что в каждой народной культуре есть и грубость, и ниже пояса, и матерные частушки. Ну только вот на латыни "Стадом весело своим правила пастушка..." кажется благородней, чем "Ёб я милку во кустах...", потому что латынь учить надо, а русский матерный в каждой подворотне.

Ну и конкретно о русской светской культуре после Батыева нашествия... Ну ты б хоть в Википедию заглянула, что ли?
"Поветсь о Шевкале", жанр хождений, переводы через итальянски йи польский, в частности - "Повесть о Трыщане" (в девичестве "Тристан и Изольда"), Перевод с немецкого «Прения живота и смерти», сборник "Измарагд", "Сказание о Вавилоне", "Задонщина", "Сказание о Мамаевом побоище", "Сказание о железных вротах", "Повесть о посаднике Щиле", "Повести о посаднике Добрыне", "Слово о Хмеле", "Плач Адама", "Троянская история" (тоже перевод), "Сказание об Аристотеле", «Азбука о голом и небогатом человеке», «Вертоград многоцветный», «Временник», «Домострой», «Повесть о бесноватой жене Соломонии», «Повесть о Бове королевиче», «Повесть о Горе-Злочастии», «Повесть о Еруслане Лазаревиче», «Повесть о Ерше Ершовиче», «Повесть о Карпе Сутулове», «Повесть о купце, купившем мёртвое тело и ставшем царём», «Повесть о Савве Грудцыне», «Повесть об Азовском осадном сидении донских казаков», «Повесть об Ульянии Осорьиной», «Повесть о Фроле Скобееве»...
И это я только на память, а я, простите, курс древнерусской литературыв слушала факулутативно.

Альвдис, может, ты, прежде чем лекции читать за деньги, тему подучишь немножко?

[Kinn]

Потому что нет у нас высокой светской культуры Московской Руси.

А светской культуры - от Батыя до, черт меня побери, Петра! - у нас НЕТ. Вот вам цитата, красноречивая.

Ты просто не знаешь. Для тебя древнерусский и старорусский - это "студентов мучить".

Ты извини, но каждый раз как я натыккаюсь на твои рассуждения об истории и клуьтуре, у меня рука от лица не отлипает.

о домонгольской культуре мы знаем крохи (и вот они - былины как мечта о ней!),

Мы згнаме много, а вот ты - крохи. Которые в школе проходили.

В задаче спрашивается: где та русская культура в национальных формах, которую любить?

История русской литературы. В 4 т. Т.1. Л., Наука. 1980. С.235-290.
История русской переводной художественной литературы. 1995 г.

Люби на здоровье.

[alwdis]

Kinn, прости, пожалуйста, у тебя есть твой дневник, чтобы там изливать твои чувства.
Я не собираюсь тебя банить, но видеть тебя здесь не хочу.
Для справки.
Я преподавала древнерусскую литературу в течение пяти лет.
И читала я ее не на с.235-290, а 12-томник "Памятники литературы Древней Руси", в основном по-древнерусски. Часть вещей - в ЛитПамятниках (не знаю, вошли ли они в 12-томник, но мне было проще с отдельными).
И работы по древнерусской литературе я делала в семинаре у акад. Н.И.Толстого. И он почему-то одобрял мои работы.
Много лет я участвовала в семинаре Демина в ЛитИнституте... ТОДРЯЛ, "Герменевтика" - я, конечно, не скажу, что прочла эти серии от корки до корки, но...

И да, когда речь идет о студентах любого факультета и отделения, кроме русского отделения филологического факультета, я считаю, что читать надо в переводе. Для души - пожалуйста, наслаждайтесь. Но студенту, кроме русака, - только перевод.

[Kinn]

Альвдис, если бы ты вот это все освоила, а не тупо спихнула на зачете, ты бы не писала такой херни. Ты бы знала. что была и литературная светская культура, и что былины и фольклор - они многоплановые, а не только про эпически-возвышенное, Ты бы умела отличать эпос от эпопеи.
Ты бы знала, как выглядит устная народная культура а-натюрель.
Ты бы знала, что от Батыя до Петра была на Руси светская культура - и литература, и мощная культура перевода с европейских языков, и академическая наука.
Ты бы знала. кто такой Леонтий Магницкий и когда сложилась современная система математических терминов (ага, то самое "извлечение корня квадратного", множитель, делитель и другое). Кто такой Мелетий Смотрицкий и при чем тут грамматика русского языка.

Ты бы знала, на каокм субстрате выросла европейская культура - но ты даже Бахтина не читала, и ставлю дестяь копеек против фунта стерлингов, что ты числишь по разным графам культурного новеллу о пекаре, который оприходовал нечаянно жену соседа, приняв ее за свою, в то время как сосед наоборот, потому что все ночевали в одной кровати, и деревенскую побасенку о том же самом.

И да, когда речь идет о студентах любого факультета и отделения, кроме русского отделения филологического факультета, я считаю, что читать надо в переводе. Для души - пожалуйста, наслаждайтесь. Но студенту, кроме русака, - только перевод.

Вот отсюда и берутся историки, не знающие древних языков. Фольклористы. не открывавшие Киршу Данилова. Эпосоведы, не читающие ни на древнедатском, ни на старонемецком...

Я понимаю, что тебе не нравится, когда тебя уличают в невежестве. Но ты уж как-нибудь приведи свои знания в соответствии с ценой, которую ты берешь за свои "лекции".

[Mirdan]

Я понимаю, что тебе не нравится, когда тебя уличают в невежестве. Но ты уж как-нибудь приведи свои знания в соответствии с ценой, которую ты берешь за свои "лекции".

А зачем "профессору" утруждаться, если пипл хавает и так? Главное же пиар и самопрезентация, с этим все отлично.

[f-lempi]

ты бы не писала такой херни

+ много-много.