всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Драббл. АУ. "Злые слуги Келегорма" бросили сыновей Диора в лесу, но Элуред выжил.
С восторгами лучше не тут, а к автору в дайрь. Она это заслужила!

03.05.2015 в 01:42
Пишет  gondolinde:


"Выживший в Дориате"

URL записи

@темы: Средиземье, живу я тут, бтэ

Комментарии
03.05.2015 в 14:22

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Берен - НЕ убивает Куруфина, хотя имеет возможность это сделать, и имеет полное право его убить.

Куруфин ни его, ни Лутиэн не убил. Это во-первых. Во-вторых, орков-убийц он все-таки убил, так что "стал с ними вровень", как тут говорят.
03.05.2015 в 14:58

Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Или воин. Или оперативник при исполнении...

Принимается. Но случай Элуреда точно к ним не относится. А от того, что ты заявишь, что мстил, по УК ты убийцей быть не перестанешь и от уголовного наказания тебя не освободят ни в коем случае.
А с душой все так, да.

в Сильме нет ни одного героя, который кладет жизнь на месть. Даже Первый Дом, как ни любят им приписывать эту жажду - в основном занят другими делами.

Именно что. Глупо оно, не по-эльфийски. ДА и не по-адански.

Ilwen, Еще скажи, что это хуже, чем детей убить.

Вечно тебя в крайности бросает. Не хуже.

А Элуред (и его семья) мог просто ничего не знать об этом

А мог бы попытаться узнать. Хотя бы.
Ну и честно тебе скажу - вот в такую полную непроницаемость Белерианда я не верю. Если феаноринги узнали, где Эльвинг и выжившие в Дориате, Элуред тоже мог бы узнать. Чисто так поинтересоваться - уцелел кто или все погибли...

Есть разница. Поэтому он не пытается добраться до их детей и семей, а убивает их самих.

??? А должен был? Или просто семей-детей не было в наличии.

Тургон - убийца, когда Эола казнил? Чесслово, не вижу особой разницы.

Он что, швырнул в него отравленный кинжал и несколько часов наблюдал, пока тот корчится? Ну и казнят обычно не для того, чтоб отомстить, а для того, чтобы обезвредить преступника. Все же разница.
Если Элуред хотел все это прекратить, убивать надо было не пешек.

Но и такой уж его вины тут не вижу и очень даже могу понять его чувства и его действия.

Да понять-то можно... принять сложно
03.05.2015 в 15:06

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, Вообще, если подумать - в Сильме нет ни одного героя, который кладет жизнь на месть. Даже Первый Дом, как ни любят им приписывать эту жажду - в основном занят другими делами.
А вот да.
03.05.2015 в 16:18

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Чисто так поинтересоваться

Я тебя умоляю - у кого поинтересоваться? У феанорингов? Такое впечатление, что у них там Интернет, телефон и никакого Моргота с орками...

Вон, Маблунг Ниэнор три года искал - по свежим следам, между прочим. Не через двадцать лет.

??? А должен был?

Если бы был "как они" или хуже - то да.

обычно не для того, чтоб отомстить, а для того, чтобы обезвредить преступника

Чтобы обезвредить - достаточно засадить в какой-нибудь подвал. У Тургона была такая возможность.
03.05.2015 в 23:34

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, Куруфин ни его, ни Лутиэн не убил. Это во-первых. Во-вторых, орков-убийц он все-таки убил, так что "стал с ними вровень", как тут говорят.
Я бы сказала, Берен предпочел бы, чтобы его убили. Чем то, что натворил Куруфин.

Чтобы обезвредить - достаточно засадить в какой-нибудь подвал. У Тургона была такая возможность.
Милосердие по-эльфийски - вечное заточение вместо Мандоса и возможности выйти в Амане...

gondolinde, Именно что. Глупо оно, не по-эльфийски. ДА и не по-адански.
Оно не по-гномски даже. Неинтересно Толкину петь про таких.
03.05.2015 в 23:40

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Милосердие по-эльфийски - вечное заточение вместо Мандоса и возможности выйти в Амане...

А что надо было сделать с Эолом?

Я бы сказала, Берен предпочел бы, чтобы его убили. Чем то, что натворил Куруфин.

А мы не про это говорим, а про месть.
03.05.2015 в 23:53

Рагнарек не пройдет!
Ilwen, Я тебя умоляю - у кого поинтересоваться? У феанорингов? Такое впечатление, что у них там Интернет, телефон и никакого Моргота с орками...

Вон, Маблунг Ниэнор три года искал - по свежим следам, между прочим. Не через двадцать лет.


Он искал. И Элуред мог бы искать. Вместо этого он искал феанорингов, которых, между прочим, найти ничуть не легче, для них интернета тоже не придумали.

Чтобы обезвредить - достаточно засадить в какой-нибудь подвал. У Тургона была такая возможность.

Слушай, ты слышала хоть об одном узнике, которого эльфы бы удержали и охраняли как следует? Ну не в природе у них это. Люди-то не все охранниками могут быть, а эльфам,по-моему, в каком-то смысле действительно проще убить, чем попытаться организовать полноценную тюрьму.

И я спросила прежде всего про то, должен ли был Тургон организовать Эолу адекватные его преступлению условия. Ты же за это ратуешь?

naurtinniell, будучи с Толкину хоть и не сильно умной, но одноверкой, я прекрасно понимаю, почему ему не интересно. Не в природе, ага )
04.05.2015 в 00:00

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
И я спросила прежде всего про то, должен ли был Тургон организовать Эолу адекватные его преступлению условия. Ты же за это ратуешь?

Я спрашиваю, что с ним следовало сделать.
04.05.2015 в 00:33

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, А что надо было сделать с Эолом?
Надо было? Так не я тут против казни, по-моему, это очень даже справедливо.

А мы не про это говорим, а про месть.
Берену БЫЛО за что мстить Куруфину. Но он отказался от мести.

gondolinde, я все-таки православная, а не католичка, но в вопросах прощения и мести я с Толкином вполне солидарна)
04.05.2015 в 01:14

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Берену БЫЛО за что мстить Куруфину. Но он отказался от мести.

Но не за прямое убийство.

но в вопросах прощения и мести я с Толкином вполне солидарна)

Я не против, что надо быть "выше мести" и т.д. Я против, чтобы почему-то мстителя больше обвиняли, чем его "обидчиков".
04.05.2015 в 01:27

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, и что? Карать "измену - мщением" - это толкиновский текст, это присяга Гондора.

Я против, чтобы почему-то мстителя больше обвиняли, чем его "обидчиков".
Понимаешь... Ни один обидчик не виноват в том, что происходит в душе обиженного. Каждый - хозяин своей души, и что он в ней посеял - только его ответственность. Мухи отдельно, котлеты отдельно, вина обидчика и вина мстящего - это сильно разные плоскости.
04.05.2015 в 01:31

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Ни один обидчик не виноват в том, что происходит в душе обиженного.

Он виноват в том, что запустил этот механизм.
04.05.2015 в 01:35

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, возможно.
Но запуск - это уж, простите, чистой воды ответственность обиженного.
04.05.2015 в 01:38

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
naurtinniell, я понимаю, что ты хочешь сказать, но это как "подстрекатель" и "зачинщик". Разумеется, те, кого "подстрекали", могут "подстрекателя" не слушать, но его вина все равно намного больше.
04.05.2015 в 01:48

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, его вина - в другой плоскости, понимаешь? Обсуждать ее бессмысленно, все равно что в поступках Феанора винить Мелькора - вроде и виноват, а вроде Феанор и сам большой мальчик.
04.05.2015 в 01:50

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
все равно что в поступках Феанора винить Мелькора

А что, никто его не винил?!! Вот новость, я, кажется, в Сильмариллионе другое читала...
04.05.2015 в 01:56

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Ilwen, да-да-да, продолжай, пожалуйста!
В поступках Феанора виноват Мелькор. Феанор не виноват ни в Альквалондэ, ни в Арамане, ни в Лосгаре... Это Мелькор во всем виноват!

Мне, правда, интересно, почему ХЭлгон в том, что он участвовал в сожжении кораблей, винит себя...
04.05.2015 в 01:58

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, э нет!
Мелькор виноват в своих поступках: в том, что лгал, интриговал, смущал и обольщал.
Но в том, что эту лапшу с острых ушек не только не снимали, но и вкушали с удовольствием - виноваты исключительно обладатели оных ушек.
04.05.2015 в 14:48

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
В поступках Феанора виноват Мелькор. Феанор не виноват ни в Альквалондэ, ни в Арамане, ни в Лосгаре... Это Мелькор во всем виноват!

Не "во всем", а в лжи и подстрекательстве. И таки его вина есть, иначе бы Валар не приказали привести на суд Феанора Мелькора и тоже как обвиняемого, а не как свидетеля. Но вот в Альквалонде именно Мелькор не виноват вообще никак.
04.05.2015 в 15:37

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Я не говорю, что подстрекатель виноват "во всем". Понятно, что "своя голова на плечах" и все такое. И тем не менее, вина подстрекателя есть и немаленькая.
06.05.2015 в 19:17

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
в Сильме нет ни одного героя, который кладет жизнь на месть.

Турин?