Арнорские дамы, Эовин и внутренняя политика Элессара

[alwdis]

Издранное из обсуждения с  naurtinniell.

Мой нежно любимый глюк, который я пока не вижу способа впихнуть в текст (ибо "Холодные камни" дотуда не дотянут), это прибытие арнорских дам ко двору Элессара и падение челюстей гондорских.
Ибо северянки - и в шелках (плотных, причем харадских), и в мехах-ах-ах, и в ювелирке, и чистый синдарин, и образование на уровне канд.ист.н., и умение предание спеть/рассказать, и гордостью тож могут помериться... и при этом руки в мозолях, лица обветрены и весь комплекс крестьянских умений, а также не совсем начальной военной подготовки.
Относительно мехов - моя глубокая убежденность, что вот с этим у дунаданов никаких проблем.
ИМХО, дунаданы вполне серьезно торговали (обменивались) с гномами: откуда у Торина такие шикарные меха?! Соответственно, в обмен оружие, иногда ювелирка. Впрочем, оружие тоже - иногда Оно качественное, на много веков хватит.
ПРичем у дунаданов было больше денег (или меха на обмен), чем возможности их потратить. Потому что максимум грузоподъемности - два мешка на коня.
Это сберегало жизнь многим куницам, горностаям и прочим...
Ну и уж если покупать ткань, то высшего качества. Поэтому купец, добравшийся до Брыля или еще даже Тарбада с харадским плотным шелком (а такой шелк два века в н_о_ске живет спокойно! по теплоте превосходит шерсть) мог внезапно найти покупателя в лице бродяги ))

Итак, времена Элессара. Когда части семей следопытов велено переселиться в Гондор. Ну а некоторое количество горячих гондорских голов отправится на север, возрождать Аннуминас, но о них не будет речи в этой саге.
Итак, вот эти северянки - и южанки. Которые против дам с драгоценными кольцами на мозолистых руках не тянут ни по знанию истории, ни по владению синдарином, ни по качеству мехов.
ЛОгично, особой любви и дружбы как-то не особо...
И вот тут на нашей сцене снова сверкает...
...Эовин!!!
Это ж сколько у нее ПОДРУГ появилось! С которыми можно и по мишеням пострелять, и с мечом размяться, и вообще полное взаимопонимание... А вот верхом они не очень, не очень... можно блеснуть в роли сенсея И поехать этим амазонским отрядом ну хотя бы на охоту.
Профессор, конечно, ничего такого не подразумевал... но, но, но

Эовин крупным планом

Вот ты всю жизнь была белой вороной в родном доме. На твои воинские занятия смотрели как на блажь. ВСЕ.
Ты оказалась невестой гондорского недопринца. Ты понимаешь, что при виде тебя гон(д)орские дамы будут морщить носики, в смысле "конским духом разит".
И тут вдруг на тебя обрушивается некое количество таких же, как ты. Не совсем таких же (знают больше, верхом хуже, с оружием вы примерно на одном уровне), но. В Минас-Тирите им душно так же, как и тебе.
И тебя с мужем ваш дорогой Элессар послал куда подальше. Оооочень вежливо и почетно, но обоих - с глаз долой. А эта компания радостно пользуется возможностью остаться в Гондоре (что от них требуется), но нахрен свалить из Минас-Тирита.
Кстати, мужей они могли и в Минас-Тирите оставить. Им не привыкать жить порознь. Видеть мужа каждый день - это как-то непривычно...

Мне видится некая вполне счастливая компания в Итилиене, где обеим сторонам есть чему друг у друга поучиться и жить при этом жизнью, сравнительно близкой к той, к которой они привыкли, и далекой от столичного распорядка.
А учитывая интерес Фарамира к древней мудрости - северянки и Фарамир были тактичными и провели стратегическую операцию: Фарамир их просит подтянуть по истории ЕГО, а Эовин сидит при муже и слушает!
Кроме того, весь этот вокально-неинструментальный цикл лекций по истории Арды мог иметь и психологическое значение. Профессор, описывая, КАК Арагорн истории хоббитам рассказывает (и потом поет о Берене и Лучиэни), дважды упоминает, что эти песни воздействуют на душу, укрепляя ее. Так что Эовин, которая и сама хочет освободиться от своей любви к Арагорну, обретает помощь профессиональных психологов.

А теперь - самое интересное. Что получает король Элессар вследствие этого отряда итилиенских амазонок?

Ну и?

А получает он, не много - не мало, гарантированное отсутствие рассадника оппозиции.
Ибо.
Фраза "Фарамир с женой отправился жить в Итилиен" подразумевает переезд туда некоторого количества гондорской знати. Обоего полу, с детьми.
Кем могла быть эта знать?
Друзья и сторонники Фарамира - да, безусловно.
Но могли быть и те, кто предпочтет уехать с сыном Денетора, потому что идти против Короля я не хочу, он законный и всё такое, но и видеть этого "бродягу с севера" я не могу!
Не думаю, что вторых было много. Но - были?
И вот в эту не совсем лояльную Элессару среду как лиса в курятник органично внедряются арнорские женщины. Самая-пресамая лояльнейшая Арагорну часть народа (ну, не считая их мужей, но мужья остались в Минас-Тирите).
Соответственно, потенциальная оппозиция уже в ближайшие десятилетия превращается в идеальную лояльность. Про песни помним, да? Про их воздействие на души? "Древние предания Скитальцы рассказывали так, что заслушаешься". Уверяю, их этому учили - и не только мальчиков.
И вот проходит лет 20-30.
Я уже упоминала детишек, которых что арнорские дамы взяли с собой, что гондорские семьи. Детишки тут растут, все вместе - северяне, южане...
Продолжать надо или и так понятно?!
Браки из политических соображений?! Каааакие политические соображения? Усё строго по любви...
И - парадоксальным образом! - хотя в Итилиен все ушли с мотивацией "глаза б мои не видели Минас-Тирит!", лет через 50 уже новая итилиенская знать - это вернейшая опора Элессара.

А всё потому, что вот эта замечательная концепция ааааабсолютно противопололжна представлению Профессора о том, ЧТО должна делать замужняя женщина.
Потому что всё началось с любви некоторого количества замужних дам скакать верхом и упражняться с оружием, несмотря на всю замужнесть.
Так что можете считать это махровейшим апокрифом


Обзорам, для повышения хэппи-энТов на единицу фэндома

[L]alwdis[/L] <a href="http://www.diary.ru/~alwdis/p204190478.htm">рассуждает</a> об арнорских дамах, Эовин и политике Арагорна

@темы: Средиземье, съедобные тексты, Арнор и налево

Comments

[Ilwen]

ЧТО должна делать замужняя женщина.

Растить, исцелять и ткать.

Ты оказалась невестой гондорского недопринца. Ты понимаешь, что при виде тебя гон(д)орские дамы будут морщить носики, в смысле "конским духом разит". И тут вдруг на тебя обрушивается некое количество таких же, как ты. Не совсем таких же (знают больше, верхом хуже, с оружием вы примерно на одном уровне), но. В Минас-Тирите им душно так же, как и тебе.

Так Эовин же "переменилась".

Усё строго по любви...

В обязательном порядке!

Но про песни хорошо, да.

[alwdis]

Ilwen,

Так Эовин же "переменилась".

мне уже напомнили цитату про то, что она будет сады любить...
Честно? В то, что женщина в душевном смятении такое СКАЖЕТ - верю на 500%. Но что она сделает... извини, нет.

[Ilwen]

alwdis, ты считаешь, что люди не могут измениться?

[alwdis]

Ilwen, могут и еще как.
Но то, что говорит девушка в момент радикального стресса, НИКОГДА не воплотится в ее жизни.

[Ilwen]

alwdis, ну... я помню, я решения, принятые во время "радикального стресса" вполне себе выполняла. Наоборот, стресс помогал их выполнять

[Aneily]

Очень логичный апокриф, ибо у меня получалась глобальная гражданская война, если брать только то, что описал сам Толкиен.

[alwdis]

Ilwen, эти решения шли вразрез с твоим гендером? А у Эовин именно так

Aneily, можно "постный вариант шашлыка, из сои": в смысле, оставить только частичное переселение дунаданов в ГОндор, песни и их воздействие (тут я строго канонична!), даже северянок в Итилиене, даже совместное "глаза б наши не видели Минас-Тирит" и озвученные тут последствия... процесс пойдет медленнее, тяжелее, но туда же.

[naurtinniell]

Спасибо!
Выглядит очень радужно. А, строго говоря, даже если они не фехтуют, а по полям скачут и сады разводят - все равно дружба будет. Соль ведь в характере, а не в его проявлениях.

[Aneily]

alwdis, что в целом не отрицает склоки первые лет 10 - 20.
Но у меня в целом начало 4 эпохи получается разве что немногим менее мрачным, чем война за кольцо

[Ilwen]

alwdis, мне, честно говоря, плохо понятно, что значит "гендер" в смыслах, отличных от полового влечения. Я - человек, а не "гендер". А увлечения могут меняться, притом - радикально, это да.

[alwdis]

naurtinniell, кстати о садах.
У дунаданов же садов столько ж, сколько и хлебных полей ))
Поэтому к идее садоводства северянки могли отнестись с бааааальшим энтузиазмом.
Другое дело, что в садовницу-Эовин я не верю всё равно, но это способ поженить мой апокриф с Профессором династическим браком.

Скачут-скачут.
Да, ты права, дело здесь в том, что Эовин увидела культуру, где женщина с мужским гендером - норма, а не белая ворона.
И это ответ на все вопросы о ее отношениях с северянками и ее реакциях на них.

[alwdis]

Ilwen, гендер - это социальная роль в первую очередь. Брать ответственность на себя - или искать того, кто тебя защитит. Предпочитать действовать самому - или ожидать разрешения ситуации.
ГЕндер к половому влечению относится крайне слабо, особенно если в культуре гомосексуализм не распространен.
Женщина-руководитель - всегда мужской гендер есть. Женщина за рулем - часто. И т.д.
Гендер как правило не бывает чисто женским или мужским. Особенно у современных женщин, там каша... Ну вот у меня отчетливо мужской, хотя половая идентификация - решительно женская, даже брюк не ношу с 20ти лет. Зато три ножа в сумке, все разные и все по делу. Давеча надо было старый чемодан взломать - парень взломал один замок, погнул ножницы, пошел за чем-то покрепче - я достала самый простенький из моих клиночков, хрясь - сломан замок. Парень приходит с новым инструментом - а чемодан уже открыт.
Вот это тебе наглядный пример мужского гендера без никакой половой ориентации

[alwdis]

Aneily, первые 10 лет - эйфория победы.
А там дунаданы напоют взаимопонимание. Я серьезно. Арфа - главное оружие Средиземья.

[naurtinniell]

alwdis, да, дунаданки вполне могли заинтересоваться итилиенскими садами.
Особенно если вспомнить, что обустраивали их эльфы Лихолесья, а у дунаданок с эльфами взаимопонимание точно неплохое.
Так что нормально женится, по любви)

Вот да. Встретили, поняли друг друга, контакт наладили. Строго говоря, Эовин при наличии у нее ума (а он вроде есть, хоть в зачатках) могла сознательно стараться дорасти до новых знакомых.

[alwdis]

naurtinniell,

Так что нормально женится, по любви)

С моей стороны - исключительно по долгу!!

Строго говоря, Эовин при наличии у нее ума (а он вроде есть, хоть в зачатках) могла сознательно стараться дорасти до новых знакомых.

Они ее научили пользоваться этим оружием.
Вот тут я не шучу.

[naurtinniell]

alwdis, С моей стороны - исключительно по долгу!!
Боюсь, с его стороны тоже)

А научить Эовин пользоваться мозгом - полезно. Очень.

[alwdis]

naurtinniell,

Боюсь, с его стороны тоже)

Его-то согласия уж точно не спросят, м-да.
Ой, что нам щас скажет Юля ))

Да, отшлифовали логичную красивую идею, привели в соответствие с Профессором - и вот что мне теперь с этим делать?!
Оно вне временнЫх и географических рамок романа.
Ладно, пусть полежит. Мож, на повестушку когда потянет.
Эовин, блин, чё ты мчишься куда не просят?! Тебя сюда НЕ ЗВАЛИ!!

[naurtinniell]

alwdis, Его-то согласия уж точно не спросят, м-да.
То есть ты имеешь в виду, что это принуждение?!
Ой, что скажет)

Может, как приложение к роману и правда пойдет))

[alwdis]

naurtinniell, тут еще одна мысль, вдогон.
Там же в Итилиене - где жить-то? В Минас-Моргуле, что ли??? Ооооой, вряд ли! А о других населенных пунктах в этом некогда цветущем крае я не в курсе.
То есть максимум, что мы можем предложить князю и его двору на старте - руины средней руинированности и кучу работников.
В условиях такого шикарного комфорта наши дуна-дамы будут чувствовать себя рыбой в воде! Эовин, впрочем, тож.

[LeeLana]

очень красивый апокриф
очень хочется, что все именно так и было

[Мерри]

Гм. Что-то я не помню, чтобы Эовин была в каком-то виде "белой вороной". Ею гордились и восхищались, по крайней мере, до тех пор, пока Грима не начал свои нашептывания. А те, кто им не внимал, продолжали гордиться и восхищаться.
И я не помню, чтобы где-то было про "ты женщина, твое дело кухня". Несчастной она себя чувствовала в первую очередь из-за болезни Теодена и деятельности Гримы, внушавшего ей, что ее жизнь никчемна и бесполезна (в частности, чтобы она не вмешивалась в его козни, а страдала молча).
А в речах Теодена к ней перед отъездом был совершенно другой посыл: она младшая и последняя в королевском роду, ей надлежало охранять свой народ и _возглавить_ его в случае гибели всех старших - дяди и брата. Это требование ничем не отличается от требований к младшему потомку мужского пола. Будь она младшим принцем - велено было бы делать то же самое.
И то, что она Теодена ослушалась, говорит о том, что королева из нее не очень, мягко скажем.
И Профессор довольно прямо заявляет, что их взаимная симпатия с Фарамиром на этой почве: "это хорошо, потому что и я не король".

Откровенно говоря, мне всегда казалось, что фандом сильно преувеличивает и романтизирует ее неженственность. Ум у нее, имхо, совсем не мужской и не прагматичный, в отличие от Эомера. Сравнить, конечно, особо не с кем, потому что у той же Арвен 3 тыщи лет форы, мне не знаем, какой она была в юности, а про Галадриэль и говорить нечего, но опять же если брать "амазонок" - Аредэль таковой была, Галадриэль - возможно (?), а Эовин... не знаю. Мечтательница она, имхо, больше, чем амазонка.

[Мерри]

Я сильно подозреваю, что в Итилиэне Фарамир с Эовин принялись "бродить по лесам", которые там насажал Леголас, и этим дело ограничилось

[alwdis]

LeeLana, спасибо на добром слове. Вот, в комментах его даже с каноном поженили согласовали

Мерри, насчет белых ворон. Тут мне критично, что воительницы №2 в Рохане не обнаружено. А в Арноре они все такие. То, что исключение в Рохане, - норма для дуна-дам.
В остальном я скорее согласна, чем хочу спорить
Но это ж нисколько не противоречит моей гипотезе развития отношений. Дуна-дамы ей мозги вправят.

[naurtinniell]

alwdis, я не очень помню, а где жили воины Итилиена? Все по пещерам и укрытиям? Тогда да, трудно будет. Руины и твой сценарий)

[alwdis]

naurtinniell, я тоже не очень помню. Кроме известной пещеры ))
Но теоретически - ведь во времена Минас-Итиля там же была вполне себе восточная половина Гондора. Здания не особо разрушали, то есть это, конечно "руины", но в основном на уровне домов без крыш.
МАтерые дуна-дамы там просто незаменимы, да.

[naurtinniell]

alwdis, да, скорей всего так. Красиво)

[alwdis]

naurtinniell, во всяком случае, перед Фарамиром дунадамам не понтоваться: у него есть своя пещера, с водопадом и Горлумом!

[naurtinniell]

alwdis, причем пещера потрясающей красоты!

[alwdis]

naurtinniell, я в курсе.
Поэтому ЕСЛИ БЫ дунадамы вздумали понтоваться, то Фарамир сделал бы их одной левой... Какое счастье, что благородные потомки нуменорцев не озабочены такой фигней!

[naurtinniell]

alwdis, вот да, не думаю, что там кто-то будет понтоваться)