Кто о чем...

[alwdis]

... ну да, об именах.

В жизни всегда есть место извращению.
Имеются два нормальных синдаринских корня: neth - юный и balan - сила. Из них делается нормальное имя, в переводе - Юная Сила. Хорошее имечко.
А дальше идет процесс спайки и полировки.
Акт первый. Синдарин. Мягкая мутация второго корня. Nethvalan. Это цветочки.
Акт второй. Транслитерация на русский.
Я стою на том принципе, что после всех вариантов переводов имен и названий, ПО-РУССКИ логично соблюдать ассимиляцию по смычности. То есть если в слове есть смычные согласные, то th надо транслитерировать как "т" ("Дориат"), а если всё щелевое и сонорное, то - "Мифрим" и "Хифлум". Чистый выдох.
Поэтому по-русски он таки будет писаться как Нефвалан.
И теперь даже наличие словаря не поможет обычному читателю понять, а чё там было-то в исходнике?! И такова печаль Арды Искаженной, ибо фонетические изменения придумал тоже Моргот!

и кстати о фонетических изменениях

Из текста:
В этот день волшебник играл с маленьким Нефваланом, крутя ему из травы фигурки зверей, а малыш радостно требовал «Ихё, ихё!», что в переводе означало «Еще, еще!»

@темы: работаю потихоньку, обзорам, май прешшшссс, Арнор и налево

Comments

[naurtinniell]

Спойлер чудесный))))
Вообще это чередование т/ф известное (ой, не люблю я этот ф, но он вполне используется вроде). Так что дешифровать возможно)

[gondolinde]

Фонетика - это зло! *мрачно* ))

[alwdis]

naurtinniell, со спойлером анекдот, поскольку я точно знала заранее, что ПЕРВОЕ СЛОВО моей дочери я непременно высеку в бронзе и отлью в граните Так что эта сцена была продумана заранее. Но я не могла предположить, что сие речение достанется герою, который сам... радость лингвиста

gondolinde, гнев твой был столь велик, что твой коммент запостился трижды

[naurtinniell]

alwdis, ах вот оно как! Тогда отрывок вообще прекрасен подтекстом)

[alwdis]

naurtinniell, подтекста я в главу вообще напихала...
Ты сначала прочтешь, а потом я тебе личную экскурсию по катакомбам проведу. Впрочем, в САМЫЕ интересные места подтекста ты прекрасно залезешь сама.

[Собака серая]

Баланет он будет. Ведущий корень - "сила", он встанет первым.

[alwdis]

Собака серая, в предложении - да. А в имени наоборот.

[naurtinniell]

alwdis, жду главу с нетерпением. Вместе с катакомбами)

[alwdis]

naurtinniell, я выжидаю пару дней, чтобы сама перечесть свежим взглядом. И потом уже тебе и Тыщерке.
Зато я там вылизала ВСЕ имена. До однократно упоминаемых!
"Я не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть" (с)

[naurtinniell]

alwdis, я восхищаюсь. Бытовой героизм!
Не тороплю ни в коем разе, но буду рада увидеть!

[Собака серая]

alwdis, именно в именах и названиях и действует правило сильного корня. У тебя Ломовая Юность получилась))) Язык-то какой группы, посмотри)))

[alwdis]

Собака серая, покажи источник, на котором ты основываешься.

Келебримбор - Горсть Серебра или Ручное Серебро?
Келеборн - Серебряное Дерево или Деревянное Серебро?
Митрандир - Серый Странник или Бродячая Серость?
итакдалиё...

naurtinniell, пасиб.
Я еще наконец-то стала составлять словарик ПРОСТЫХ имен, которые потом разлетятся по моим буквам под звездочками.
Так что имен самых обыкновенных арнорцев у меня уже больше нуля

[naurtinniell]

alwdis, о, имена - это, как показывает опыт копания в текстах, самый больной вопрос, чем больше в них слоёв, тем оно правильнее... представляю себе, каково это - их придумывать.

[alwdis]

naurtinniell, мне проще, я их не придумываю, я их слушаю. А потом ищу в словаре поиском по латинице. То есть я практически всегда могу сказать, как имя ЗВУЧИТ (более-менее приблизительно), а уж потом узнаю, что оно значит. И иногда оно значит тааааакое... Ринвайн тебя поджидает в катакомбах, да. И он подбирался чисто на слух. Да, со словарем и учебником, но сначала звучание.
Но даже и в самом простом имени может оказаться двойное дно, да.

[naurtinniell]

alwdis, что ж, тоже отличный способ) когда герои канон лучше автора знают как раз. Красивые же имена находятся)

[alwdis]

naurtinniell, их много, а я одна. Я уже не спорю ни с чем...

офф-топ, кста, о том, что эти герои знают...

Рядом сидела Арвен. Возле ее плеча хоббит с удивлением заметил склонившегося Арагорна. Плащ Дунадана был откинут, под ним серебрилась эльфийская кольчуга, а на груди сияла многолучевая звезда.
Это не может быть Звезда Элендила, поскольку она - венец. Ну и по всем остальным причинам тож.
Скажи мне как текстолог ой, да, ты не текстолог, ты ролевик! извиняюсь, скажи мне как ролевик: канон конкретно об ЭТОЙ звезде что-то знает?
Или это то, о чем мы все подумали?

[naurtinniell]

alwdis, как ролевик, я тебе скажу, что это явно та же звезда, которую он носил, будучи Торонгилем. Может быть, она и восьмилучевая, потому что у звезды на воротах Мории тоже не дано точного числа лучей, она тоже "многолучевая", с другой стороны - Фродо сходства знаков не отмечает, может, лучей просто больше пяти. С другой стороны, на рисунке Врат Мории работы Толкина семь звёзд - все с восемью лучами, а у звезды Феанора этих лучей реально много, считая побочные. Кто его знает, что у него там на груди.

[alwdis]

naurtinniell,
Хм. Как сообщает мой перевод, звезда, которую он носил как Торонгил, это пряжка на плаще.
А тут оно на цепи на груди.
Собсснна арнорских звезд (как предметов) было дофига и больше, у Хэлгона есть такая - право прохода к князю Артэдайна, получил сразу как пришел в Форност. КСтати, сохранил несмотря ни на что.

Что число лучей Звезды Элендила неизвестно - это я в курсе. У меня есть ИМХа, и это не восемь. Но я ее не потащу в текст

[naurtinniell]

alwdis, у меня есть такой кулон, который ещё умеет быть брошью и держать платок.
Так что в моём представлении если и не одно украшение, то уж точно один символ.

[alwdis]

naurtinniell,
да я отлично знаю, что такие украшения есть.

Просто я-то клоню к тому, что звезда на груди - это может быть звезда памяти АРведуи.
А воооот звезда на плаще... я щас подумала. ТОронгил будет носить НЕ любой из вариантов Звезды Арнора. Его брошь с любым числом лучей, отличным от. Потому что вопить на весь Минас-Тирит "я арнорец" это в духе анекдота про Штирлица и 23-е февраля... Тут хуже чем самоубийство, тут Саурон узнает, что наследник Элендила жив.
А он узнал это только когда Арагорн ему кузькину мать показал по палантиру.

[naurtinniell]

alwdis, может быть, теоретически. Практически - камни на ней не замечены, я бы даже сказала, что она только серебряная, так что не та самая звезда.
Ну мало ли арнорцев болтается по миру. О существовании следопытов Саурон, думаю, знает. Но звезду Элендила, само собой, носить нельзя.

[alwdis]

naurtinniell,
Насчет камней - как версия - Фродо офигел от эльфийской кольчуги, которую видит как такую второй раз в жизни, что ему камни. Что у эльфов этого гуталину - он уже выучил.

Давай разведем термины. Есть звезда Арнора. Как тип изображения. Многолучевая, с числом лучей предположительно не равным восьми.
ЕСть конкретные предметы в виде звезды Арнора. Номер раз - та самая Звезда Элендила, которая затонула с ИСилдуром. Номер два - вторая, которую снял Аранарт. Звезды Элендила на этом закончились.
Дальше есть энное количество брошей в виде звезды Арнора. Которые знак отличия. Именной знак короля/князя, кому хочу - тому и вручаю. Потом явно становились наследными. У ХЭлгона как у, извиняюсь, "простого разведчика с правом личного доклада" у она тоже есть. Это нечто среднее между звездами на погонах и орденом по-нашему.
И есть звезды-украшения (-е; пока больше 1 шт не зафиксировано).

Если ты утверждаешь, что Торонгил носил нормальную арнорскую брошь-звезду, то это нахальство немеряное... дразнить просто всех, до кого дотянется... Нет, я не спорю. Я вслух думаю.
Что Арнор не перемёр в Долгую Зиму - Саурон, вероятно, в курсе. Но даже в версии "а я тут простой развед... арнорец" - это настолько дерзко, что мне не очень понятно, зачем ТАК,

[naurtinniell]

alwdis, не знаю, в принципе, мог не заметить, но я всегда предпочитаю считать, что если не видел - значит, не было. И да, по-моему, шесть лучей - не много для звезды, а у арведуевской же шесть?

Я написала "звезда" с маленькой буквы специально.
Не знаю, что там Арагорн носил на груди, но сильно подозреваю, что если ему аж имя за эту звезду дали, то была она такая конкретная, и не просто так он её не снимал.

[alwdis]

naurtinniell,
А почему ты решила, что их шесть?
И, что мне еще важнее, почему идея АРагорна со звездой памяти АРведуи вызывает у тебя такое отторжение?

Насчет имени забавно. Потому что, возвращаясь из офф-топа, получается Орлиная Звезда... или существительные и прилагательные в имени стоят как угодно!
А _дали_ ли ему имя за звезду? Мне казалось, что он так назвался сам, нет?

Насчет открытого ношения звезды Арнора в ГОндоре и под самым носом у Мордора я зависла сильно.
Это ж как изменился мир за тыщу лет...

[naurtinniell]

alwdis, ты вроде писала про шесть - или я путаю?
Не отторжение. Но я там перечитала текст и что-то подумала, что звезда вообще не висит, а на кольчуге отчеканена.

Энциклопедия говорит - дали, за зоркий глаз и ту звезду. А кто их знает, я не помню, откуда это, в тред призывается Юля...

Изменился, видимо. Носил же, и в Умбаре воевал с ней.
Ну ты же не хочешь сказать, что эта звезда случайная, и носил её Арагорн просто потому, что цацка нравилась?!

[alwdis]

naurtinniell,
Я могла писать про шесть лучей здешнего прототипа той звезды. Но никак не про нее саму. ИЛи была сильно не проснувшись.
НА кольчуге звезда быть отчеканена не может, только на нагрудных пластинах. Были ли у эльфов кольчуги такого типа... не знаю. Не готова отвечать.

Его первейшим советником во всех делах был замечательный полководец Торонгил, Звездный Орел. Такое прозвище он получил за быстроту и ловкость. Плащ его украшала серебряная звезда. Настоящего имени его никто не знал.
Дали.
ПРо "настоящего имени никто не знал" - отдельный анекдот. "А как меня зовут - я вам не скажу, называйте как хотите..."
Нет, я понимаю, что в реальности он как-то назвался, но прозвище вытеснило...

РАзведка боем. И не подумайте, что я про бой САуроном. "А как посмотрит гондорская знать, если к ним придет арнорец, прямо об этом заявляющий?" Решил подождать до смерти Денетора, во избежание? Ну, Королем-то ему стать хочется... думаю, не только из-за Арвен.
"А Саурон про нас уже фсё равно в курсе".
Опять же - славная победа, отношения с гондорским генералитетом можно просчитать... что-то слышится родное )) Но решил не идти на конфликт с Денетором (и явно не им одним).
Не надо пока Юлю в тред. Она это не любит.

Я хочу сказать, что звезда НЕ случайна. Больше того, мне не очень нравится, что АРагорн еще до ВОйны Кольца оказывается нарушением всех правил следопытской жизни. И мне как раз было б критично, если бы было проявление того, что это изменение, но не разрыв.

[naurtinniell]

alwdis, хм. Я помню про обломанный луч, а всего было то ли пять, то ли шесть, то ли я сама додумала. Мистика.
Так. Всё. Пора мне завязывать читать и думать по ночам, а то уже кольчугу с доспехами путаю. Прошу сделать вид, что этого никто не видел.

Нет, думаю, Королём ему стать совсем ещё не хочется. Даже из-за Арвен его пришлось долго пинать, а это сильно раньше было. Скорее просто не видел смысла скрывать.
Да, с Денетором там конфликт был. Эх, Арагорн...

Не думаю, чтобы там был разрыв. Сильно не думаю. Но времена меняются резко.

[alwdis]

naurtinniell,
Ты знаешь, я щас прокрутила в голове аргументы эарниловских генералов из заговора... и сравнила это с уходом Торонгила, которого ВНЕЗАПНО призвали дела.
Это офигительное преломление судьбы предка в судьбе потомка. Преломление, не повторение.
Это на отдельный пост. Через часик где-то, если спать не будешь.
ПОка глянь свежий пост, только не разбуди хохотом своих.