[alwdis]

просебяшное

ВЕбинар сегодня не 19.00, а в 20.30.
С одной стороны, это хорошо. Я в очередной раз дотягиваю до упора с чтением работ, а так можно читать неспешно.
С другой, я падаю со стула уже щас, и попытка пообедать не помогла. Если бы оно начиналось в семь, я бы щас вздела себя адреналином и отпрыгала бы. А так - в висящем (на спинке стула) состоянии два часа, потом марш-бросок...
...а потом что? не будет сил на ночную работу? А писать кто будет?

Вдруг кого-то напрягает, что я пишу много под замком. Ну вот это я под замок прятать не буду. Можно глянуть и понять, что читать подобное совершенно неинтересно.

Упд.
Буква "Ы!"
Оказывается, мирозданию этот перенос был нужен, чтобы я взяла телефон.
Звонит Первый канал. Президент Украины обозвал Новороссию Мордором (ноу комментс!) Несмотря на это "ноу" - таки требуются мои комментарии. Возможно даж в прямом эфире на той неделе...

@темы: жисть, май прешшшссс

Comments

[Ilwen]

Звонит Первый канал. Президент Украины обозвал Новороссию Мордором (ноу комментс!) Несмотря на это "ноу" - таки требуются мои комментарии. Возможно даж в прямом эфире на той неделе...

Ы-ы-ы... А какое твое мнение насчет цитаты, если исключить взрыв здорового смеха, конечно?

[alwdis]

Ilwen, ну, надо создать образ врага. Берем идеальный. Я бы сказала, оч-чень грамотно с точки зрения пропаганды. ДЛя отключения мозгов.

При этом даже звонившая мне журналистка знает, что Мордор нападает на соседние земли. А Новороссия в этом не замечена...

[naurtinniell]

И смех и грех.
Комментировать и правда нечего! Но надо.
А образ для пропаганды неплох и всё ещё широко известен...

[alwdis]

naurtinniell, я бы заметила, греха в разы больше, чем смеха.
Но журналистка была просто в восторге и стенографическом стуке клавиш от информации, что орков в плен не берут.

[naurtinniell]

alwdis, по-моему, орки скорее в плен не сдаются...

[Гэленнар]

я бы вам рекомендовала перед тем, как давать какие-то коментарии, ознакомиться с контекстом (и точной формулировкой, заодно). иначе может получиться неудобно.

[alwdis]

naurtinniell, это агмарцы южане не сдаются. А орков не берут.

Гэленнар, посмотрим... в Мордоре это мало что изменит

[Ilwen]

от информации, что орков в плен не берут.

Да не "не берут"!!!

"В Древние Дни очень немногие орки сдавались, и никогда ни один орк не имел дела с эльфом. Моргот преуспел в убеждении орков в том, что эльфы еще более жестоки, чем сами орки и берут пленных лишь для "издевательств" или для поедания (ведь орки так и делали)."

Услышу что-нибудь другое в плане этой цитаты - всех убью, одна останусь!

[Ilwen]

А эдайн орков в плен брали и даже пытались накормить, но те просто не ели (и умирали от голода, видимо). "Скитания Хурина", да.

[naurtinniell]

alwdis, вон Юля уже принесла мою любимую цитату.
Их бы и брали, да не идут же ж...
Кстати, в "Скитания Хурина" говорится о пленных орках, что не берут хлеба, кажется.

[Ilwen]

еще более жестоки, чем сами орки и берут пленных лишь для "издевательств" или для поедания

Хм, а вот интересно... а орки еще для чего-то в плен брали? Для работы? Или что имеется в виду?

[Ilwen]

alwdis, ты лучше вот эту цитату приведи: "Но даже в Древние Дни, когда никто и не подозревал об этом злодеянии Моргота, Мудрые всегда учили, что орки не "сделаны" Мелкором, и, следовательно, злы не изначально. Они могли стать неисправимыми (по крайней мере, силами эльфов и людей), но Закон распространялся и на них. Поэтому, хоть орки и были пальцами на руке Моргота, и с ними надлежало воевать не на жизнь, а на смерть, тем не менее, они не заслуживали применения к себе их собственной жестокости и вероломства. Пленных орков нельзя пытать, даже для получения сведений, необходимых для защиты домов эльфов и людей. Если орк сдавался и просил пощады, он должен был получить ее, все равно какой ценой*13. Таковы были поучения Мудрых, хотя среди ужасов Войны они не всегда соблюдались".

Последняя фраза, конечно, печальна, но все-таки она означает, что чаще соблюдались, чем нет.

[alwdis]

Ilwen, naurtinniell, так это "ПРебраженные мифы"?! НЕудивительно, что я не знала этой цитаты. От этого текста меня шугает, как Горлума от лембаса

[alwdis]

Ilwen, я вообще не буду приводить цитат. Понятно же, что весь контекст строится на фильме, который в данном аспекте не противоречит первоисточнику.

чаще соблюдались, чем нет.

Угу, из трех случаев на Эпоху два раза пощадили, один нет ))

[naurtinniell]

alwdis, ага, я тебе уже приносила эту вот конкретную цитату, ты тогда так же высказалась. Но канон же.

Угу, из трех случаев на Эпоху два раза пощадили, один нет ))
Но чаще же!

[Ilwen]

alwdis, просто других цитат на эту тему нет.

[alwdis]

Гэленнар и всем заинтересованным www.utro.ru/articles/2015/08/24/1253184.shtml
И цитата, и по поводу.

naurtinniell, ну канон, канон. А я апокрифист с 1994 года...
И вообще, я не спец по Мордору, я спец по Ангмару ))

[naurtinniell]

alwdis, заглавие статьи прекрасно вне зависимости от.
А то в Ангмаре другие правила действовали. Да всё тот же закон.

[Ilwen]

alwdis, не поняла тогда, откуда ты взяла, что "орков в плен не берут"? В каноне этого нет.

[Гэленнар]

И цитата, и по поводу.

что в слове "миф" вам непотяно?
твиттер много знаков не вмещает, так что для тех, кому не вполне ясно значение слова "миф" есть расширенная версия, звучавшая на праздновании:
А от Новоросія – такий же міф, як у відомого письменника Толкієна, країна Мордор.
Так яснее?

[Ilwen]

А от Новоросія – такий же міф, як у відомого письменника Толкієна, країна Мордор.

Да хоть совой об пень, хоть пнем об сову... Все равно ведь сравнил. Не с Гондором, не с Лориэном, не с Роханом, а именно с Мордором.

[Гэленнар]

Не с Гондором, не с Лориэном, не с Роханом, а именно с Мордором.

я посмотрю на человека, который сравнит это с Лориеном, дааа

[alwdis]

Гэленнар, мне в этой цитате понятно всё.
И в слове "миф" тоже. Я вообще считаю, что это ему писали оч-чень грамотные политтехнологи. Ни одного лишнего слова и всё работает на идеологию.

Второй вопрос, что я думаю об этой идеологии.
Хотя и на него несложно ответить. Во всех случаях я считаю, что человек видит в других СВОИ качества.

[Гэленнар]

Во всех случаях я считаю, что человек видит в других СВОИ качества.

а вот это уже демагогия чистейшей воды)

[alwdis]

Гэленнар, нет, это основы психологии.

[Гэленнар]

нет, это основы психологии.

да ну. если я вижу в человеке, который издевается над животным, жестокость, то жестокая я?

[alwdis]

Гэленнар, если некто публично рассуждает об этом, то - несомненно. Это может быть сублимацией, но - есть что сублимировать.
Не жестокий человек или воспрепятствует издевательствам, или (если он технически не в силах это сделать) - отстранится от темы.

Щас, не из учебника психологии, а из народной мудрости историю принесу... Оно несколько длинно, но полезно.

УРЫЗМАГ И ТРОЕ ИСПЫТУЮЩИХ

Разнеслась по всему свету молва, что стоит, мол, нарту Урызмагу взглянуть на человека, как тотчас же скажет Урызмаг, какой у него нрав.
– А если он этого человека видит впервые, неужели и тогда он сможет сказать, что за человек перед ним? – спрашивали одни.
– Как это можно узнать, что у человека на сердце, если не поесть с ним много дней хлеба-соли? – говорили другие.
И вот встретились трое мужчин, и зашла у них речь о мудром Урызмаге.
Один был с брюшком, богач и чревоугодник. Не было человека, из которого он не извлек бы выгоды для себя.
Второй был среди плутов плут. Душу, глаз готов он был отдать, лишь бы обмануть кого-нибудь. Никогда не сдерживал он слова, да и клятвой тоже пренебрегал. По виду худощав, взгляд у него пронырливый и плутоватый, говорлив не в меру.
А третий был тих и немногословен. Когда, бывало, что-нибудь случалось за столом – кровавая ссора – и надо было примирить кровников, или же между озлобившимися друг на друга соседями восстановить дружбу, или примирить враждующие селения, или сватов послать из одного селения в другое, а то и просто слово сказать на пиру или на поминках, то всегда обращались к этому мужчине. Был он любимцем народа, человеком добрым и умным.
Долго разговаривали они об Урызмаге и под конец решили:
– Пойдем-ка и посмотрим своими глазами, такой ли мудрый на самом деле нарт Урызмаг, что, не пожив с человеком, с первого взгляда узнает нрав его.
Так сказали они, тут же собрались в путь и отправились в нартское селение.
В одно время прибыли эти трое испытующих в нартское селение–как же могло быть иначе!–и спросили, где здесь живет мудрый нарт Урызмаг.
Объяснили им, что, когда увидят они на такой то улице высокую ограду и островерхий дом, вот это и будет дом нарта Урызмага. Вошли трое испытующих в дом Урызмага, спросили, где он, и сразу же вышел к ним высокий старик с длинной седой бородой.
– Гости – счастья посланцы! Заходите, солнышки мои.
– Да будет долгой, счастливой и солнечной твоя жизнь, нарт Урызмаг!– сказали вместе трое путников.
Нарт Урызмаг ввел их в дом, усадил, сам же засуетился – то выходит из дома, то входит в него.
– Чего ты беспокоишься, Урызмаг? Просим тебя, не беспокойся о нас.
– Не говорите так, дорогие гости. Гость – посланец Бога. Гость – готов, хозяин – не готов6,– ответил Урызмаг.
– Но сначала скажите: кто вы и какое дело привело вас в этот дом?
– Мы,– ответили путники,– слышали о твоей мудрости. Весь мир говорит, что Урызмаг с первого взгляда узнает нрав человека. И мы хотим увидеть своими глазами, услышать своими ушами, понять своими сердцами – так ли это на самом деле или нет! Поэтому мы и прибыли сюда.
– Хорошо, солнышки мои, хорошо,– сказал им Урызмаг.– Посидите пока, а я проведаю других моих гостей.
Ничего не возразили трое путников.
И снова Урызмаг то наружу выйдет, то в другую комнату войдет, а то снова обратно вернется.
Удивляются путники. Показалось им, что Урызмаг как будто сильнее прежнего беспокоится. И когда он снова вернулся к ним, они спросили его:
– Что это за необычные гости, о которых ты так сильно беспокоишься?
– Как же мне о них не беспокоиться, съесть бы мне ваши болезни! Это гости из дальней страны. Прибыли сюда немного раньше вас. А дома, кроме меня, никого нет! Вот в чем причина моего беспокойства.
– Кто же они такие? – спросил мужчина с брюшком. – Наверное, они богаты?
– Может, они выдают себя не за тех, что они есть на самом деле? Может, они обманывают тебя? Чего только не бывает! Мало ли шатается по дорогам плутов! – сказал второй.
– Наверное, ты хочешь оказать честь мужам заслуженным – таким, кто большие дела решает, кого за это народ почитает и кто поэтому близок твоему сердцу? Наверное, это такие люди?
– Не знаю,– сказал Урызмаг.– Я еще не побыл с ними, и мне нечего о них сказать.
– Тогда будь благосклонен к нам и скажи, у кого из нас какой нрав. Ты, конечно, никогда не видел нас, но теперь мы уже познакомились.
– Мне нечего вам сказать, мои гости. У меня нет других гостей, кроме вас. А каждый из вас сам уже сказал о себе все.
Удивились испытующие, встали, попрощались и отправились домой.

[Гэленнар]

любая модель имеет свою область применения.
и то, что человек акцентирует внимание на вещах, близких ему, не то же самое, что человек видит то, что в нем есть.
это не психология, это элементарная аккурантость.

[alwdis]

Гэленнар, скажем так. Я последние лет десять строю свои отношения с людьми исходя из этого несложного психологического теста
Жить стало проще. Чудесным образом кучу граблей с моего пути кто-то убрал.

[amethyst deceiver]

alwdis,

Я вообще считаю, что это ему писали оч-чень грамотные политтехнологи. Ни одного лишнего слова и всё работает на идеологию.

Вот-вот, расчет на стереотипы у тех, кто толком не знает суть вопроса о Новороссии, зато уж точно слышал страшилку про Мордор (а про эту страшилку после фильмов ПиДжея в курсе даже те, кто раньше не знал о Толкине).

Во всех случаях я считаю, что человек видит в других СВОИ качества.

Именно.