Дети и ВК

[alwdis]

МИнимум у двоих у меня во фленте дети читают ВК.
Мы спешно догоняем
Любашка наконец тайком от бабушки начала, осознала, что у нее совсем немного времени успеть до того, как мамины тексты у нее полностью сформируют представление о Средиземье.
Мне и Тыщерке излагает свои мысли. Мысли у нее... после дементоров я ожидала расцвета назгульской культуры, но нет - у нее людская элита Мордора. Тож ничего.
А посмотреть на эту "сестрицу Аленушку" - не поверишь, КАКИЕ темы интересуют эту тихую интеллигентную девочку.
В итоге мама делает ей строгое внушение, что - не бывает "людей Мордора". Что это или мораданы Умбара, или харадримы, или кхандцы. Ну и далее подробно, кто от кого чем отличается по фенотипу, истории, на основе чего моделировать и т.д.

Из изложенного Тыщерке - про Саурона, видимо, после Последнего Союза, но до Некромамонта. "Нужно было транслировать его мысли, но проблема - через кого? Назгулы не могут, они не различают, где мысли Саурона, а где их собственные".

Не в Обзоры, есснна.

@темы: Средиземье, Любашка, май прешшшссс

Comments

[Мерри]

А сколько лет Любашке?
А то я тут вспомнила, как мы с Арагорном совместно портили моего меньшого брата. В общем, Арагорн пересказал пятилетнему человеку ВК, а затем, кажется, Перумова (хорошо хоть не Силь), и все, черное дело было сделано...

PS. Кстати. Арагорныч в возрасте 5 месяцев дико испугался назгулов на карте авторства Ли, орал, пришлось карту снять... потом мне подарили репринт профессорской, без лишних картинок - эту мы любим...

[Эрна_]

не бывает "людей Мордора". Что это или мораданы Умбара, или харадримы, или кхандцы.

Интересно. А в Мордоре все эти люди существовали обособленно друг от друга, никакого смешения культур не происходило, браки между представителями разных народов не заключались? Или Мордор был для них исключительно местом, так сказать, прохождения строевой службы, а женщины оставались на родине?

[alwdis]

Мерри, почти 15 ей. Сильм знает с голоса

[alwdis]

Эрна_, а вот она насочиняет - я сообщу.
То есть не то что у меня нет своего мнения на этот счет... но мне оно не интересно

[Мерри]

alwdis,

Сначала чуть не спросила: "Как? Только в четырнадцать?..", потом сообразила, что в наше-то время альтернатив было немного, да. Не то что Поттера, которого еще не было, но Льюиса или Желязны было не сыскать... а вообще мне повезло, мне "Хранители" достались в 10 лет, а в 14 я уже читала оригинал, пусть и со словарем... а нынешние счастливые, им есть что растянуть

[Эрна_]

То есть не то что у меня нет своего мнения на этот счет... но мне оно не интересно

Может, поделишься? Мне-то интересно.

[Мерри]

Эрна_,

По ВК, кажется, получается, что собственно в Мордоре жили одни орки, потому что они изгадили его до невозможности. Т.о. остальные народы только поставляли армии (уж готовые или для обучения, это неважно). Харадримы, во всяком случае, явно просто приходили с юга. Поэтому "люди Мордора" - это либо призванное на службу командование, либо отщепенцы, но никак не народ и даже не диаспоры.

[alwdis]

Эрна_, меня интересует Бомбадил и стены Брыля.

Мерри, у нее речь идет именно об элите, то есть ей видятся люди, которые стоят НАД орками, но ниже назгулов. Будут ли там женщины - она сама пока не знает.
У нас оччень сложная семейная ситуация, так что - вот да, так поздно. Но ничего, мне было 22 года, помнится...

[Мерри]

alwdis,

Да ясное дело, в таком никогда не поздно. И вообще, теперь столько есть всего для чтения в возрасте 10-14, что нам и не снилось. Я, наоборот, читающим в любом возрасте слегка завидую: мол, ах! в первый раз! И как? А вот мне бы еще раз заново, но так не бывает...

люди, которые стоят НАД орками, но ниже назгулов. Будут ли там женщины - она сама пока не знает

Как отдельные индивиды - почему нет, но это ж явно не "люди Мордора" - впрочем, я так понимаю, специалист все объяснил уже во всех подробностях

А вообще - очень интересно, да, как оно видится сейчас и на свежий взгляд.

[alwdis]

Мерри, нет, далеко не всё объяснил, просто про три народа, из которых можно формировать генералитет, - она ж не в курсе! НЕхай сочиняет, но сочиняет по миру, а не от готиШного фонаря
Это именно "люди Мордора", но никак не "народ Мордора" )) Полагаю, несколько десятков человек. Она, кажется, полагает так же. Этот, который Рот Саурона, - она до него пока не дочитала, но вот кто он?

[Эрна_]

Мерри, по ВК я и сама помню, просто думала - может, есть какие-то менее известные и более подробные наработки профессора по этому вопросу. Исходя из обычной логики, мне слабо верится в сугубо мужской коллектив в размерах государства, а где женщины - там, соответственно, и дети, а где дети - там диаспоры. То есть с орками все понятно, но если они (опять же, по профессору) способны только угваздывать все, до чего дотянутся, вряд ли тот же призванный командирский состав будет нормально существовать в антисанитарии. Конечно, на любую женскую работу можно надрессировать слуг мужеска полу, но смысл, если проще взять уже обученных женщин?

Этот, который Рот Саурона, - она до него пока не дочитала, но вот кто он?

Если я помню правильно, человек из рода Черных Нуменорцев. Викия тут даже со мной согласна.

Конечно, на любую женскую работу можно надрессировать слуг мужеска полу, но смысл, если проще взять уже обученных женщин?

Вы имеете в виду санитарок, кухарок, уборщиц?

Кстати, для развлечения человеческого командования могли быть и женщины облегченного поведения. Либо, как вариант, им поставляли красивых пленниц.

[Эрна_]

Если я помню правильно, человек из рода Черных Нуменорцев.

Он самый.

Вы имеете в виду санитарок, кухарок, уборщиц?

Прачек сюда же.

Либо, как вариант, им поставляли красивых пленниц.

Можно и некрасивых, главное - чтоб не уродин. Но вообще мне - опять же, чисто по логике - видятся скорее "военные городки", где служащие проживают с семьями, чем казарма с походами в бордель по выходным. Семейные мужчины элементарно уравновешеннее и лучше блюдут дисциплину, а какому военачальнику нужно, чтобы у него офицеры собачились меж собой и по любому поводу и мотали в самоволки?

[alwdis]

Ineluki, дочитает до Рта - отгружу ей мудрую мысль, сколько времени нет Нуменора, а человек (не назгул!) себя до сих пор как нуменорец идентифицирует. И чем он хуже "андунийца" Ринвайна "Чем хуже" - вопрос риторический, есснна )) Для культуролога - ничем! Бе-бе.

[Мерри]

alwdis,

Кстати, вот да, про черных нуменорцев-то я забываю все время, т.к. в ВК о них полслова. Т.е. воины и рабы из Кханда, Харада и прочих подчиненных земель могли перебиваться каким угодно образом, Мордор не санаторий, но уж потомки нуменорцев вряд ли обитали там в тех же условиях, что и орки. И вряд ли они жили где-то еще, в отличие от людей с юга.

Эрна_,

Исходя из обычной логики, мне слабо верится в сугубо мужской коллектив в размерах государства, а где женщины - там, соответственно, и дети, а где дети - там диаспоры.

Насколько я помню, орки жили в окрестностях внутреннего моря на востоке Мордора.

А все остальные (кроме, возможно, какого-то командования) вообще не жили в Мордоре; в ВК же описывается приход союзных армий с юга. Да это и экономически глупо: зачем отрывать огромные толпы людей и тащить их в пустые выжженные земли, где их нечем кормить и негде селить? Не жили в Мордоре ни харадрим, ни кхандцы. Дома они жили, и в своих государствах организовывали снабжение. Мордор получал готовые армии от союзных/подчиненных государств.

Насколько я понимаю, в Мордоре людей вообще был сугубый минимум. Командование приходило вместе с армиями; а высший комсостав - назгулы, конечно.

Конечно, на любую женскую работу можно надрессировать слуг мужеска полу, но смысл, если проще взять уже обученных женщин?

Вы имеете в виду санитарок, кухарок, уборщиц?

Э. Испокон веку в армиях этим занимались мужики. Повара - точно; остальное - дело рядовых либо слуг мужского пола, вы чего? Денщики на что? Вся эта фигня про "женскую работу" - это только на гражданке.
Даже медсестры появились только в 19 веке.

Повара, денщики, полевые врачи - всегда были мужчинами. Вы себе представляете д'Артаньяна, который таскает за собой кухарку и прачку?

[alwdis]

Мерри,

Вы себе представляете д'Артаньяна, который таскает за собой кухарку и прачку?

Я! Я представляю!! Но это картинка 21+ ))

Кстати о кухарке, отвлекаясь от Мордора. Если почитать меня внимательно, то вот эта обязанность вполне себе лежит на Хэлгоне в свободное от совершения подвигов время. И неудивительно, поелику в этом он списан с ординарца Валеги из "В окопах Сталинграда".

Мораданы могли жить (и править) в Умбаре.

[Эрна_]

Вы себе представляете д'Артаньяна, который таскает за собой кухарку и прачку?

В походе - нет, естественно. Собственно, вопрос упирается в то, были ли в Мордоре какие-то более-менее стационарные людские поселения, пусть и очень небольшие. Ваше мнение поняла, оно вполне логично, спасибо.

[Мерри]

alwdis,

Но это картинка 21+ ))

Неет, 21+ - это из тех времен, когда д'Артаньян решил, что с овдовевшим Планше ему веселее!

Мораданы могли жить (и править) в Умбаре.

Да, пожалуй.

Кстати, насколько я понимаю, этот же принцип (вполне естественный для цивилизации того уровня развития, который описан в ВК) применяется везде: нет никаких постоянно действующих армий в нашем понимании. Есть небольшое число профессиональных военных и есть земли, поставляющие готовые боевые единицы (отряды, полки) вместе с командованием и обозом. Нормальная средневековая практика. Гондор так собирает войско, Рохан, да и Саруман не стаскивал в Ортханк союзных дикарей с гор. Даже орков ставили "под копье" уже прямо в ВК: Фродо и Сэм видят это собственными глазами, когда пробираются к Ородруину.

[alwdis]

Мерри, поправка принимается, 17+ ))

Угу.

...а дочь тем временем твердо намерена ввести в сюжет девушку-мораданочку, РОДИВШУЮСЯ в Мордоре. Я обозначаю масштаб задачи: нехай она мне подгонит обоснуй под генерала, взявшего с собой жену!
А кто сказал, что в Мордоре будет легко?! Особенно с такой мамой ))

[Ksania]

"А кто сказал, что в Мордоре будет легко?! Особенно с такой мамой ))" - цитата дня😃

[alwdis]

Ksania, жаль, все эти идеи у нее потом заглохли, но хорошо, что дело перешло в светлое джедайство.

[Ksania]

Не могу не согласиться по обоим пунктам)