Об эгоизме и эгоцентризме

[alwdis]

Тут выяснилось, что мы резко разошлись в определении эгоцентризма.
Не знаю, насколько индивидуально мое понятие оного (как-то раньше я не замечала за ним особой ИМХастости), но прояснить его явно необходимо.

Эгоист - тот, кто гребет всё на/под себя. "Мне хорошо"
Эгоцентрист - тот, кому критично, чтобы вокруг него водили хороводы. "Я в центре"

В работе.
Для эгоиста "наше дело", "общее дело" представляет ценность ровно постольку, поскольку он может сказать "оно МОЕ". Чем оно больше ЕГО - тем ценнее для него. Если он командует двумя подчиненными, но они подчиняются лично ЕМУ - он считает себя безумно крутым.
Для эгоцентриста "мое дело" практически не представляет ценности, пока оно не станет "нашим делом" или "общим делом". Сколько человек подчиняется только и исключительно ему - ему пофиг. Ему важно, до скольки он дотягивается, прямо или косвенно затрагивая их своей деятельностью. Количество менее сотни - не котируется ))

В общественном мнении.
Эгоисту нужно, чтобы ИМ ВОСХИЩАЛИСЬ. Совершенно неважно, сколько народу, критичен лишь безмерный восторг. ПОмним Шварца, Бабу-Ягу, которая себя называет лапочкой и душечкой. Да, эгоист способен перейти на полное "самообслуживание", если больше никого нет.
Эгоцентристу нужно, чтобы о нем ЗНАЛИ и ГОВОРИЛИ. Он не против восторга, но и яростная ненависть сойдет. Вспомним Сирано "Сегодня приобрел врага я!" (Вообще Сирано - эталон эгоцентриста, ему критично только его мнение, при этом он готов отдать последнее и т.п. Выразить свою любовь, но не обладать любимой... И разогнать не меньше сотни наемных убийц, а как же!)

Это очень на бегу и, разумеется, отнюдь не полно. Но хотя бы понятна разница, которую мое ИМХО вкладывает в эти два термина.

@темы: размышлизмы, живу я тут

Comments

[Ilwen]

Словари, знаешь ли, с тобой несогласны.

"(от лат. ego — я и centrum — центр круга) — неспособность индивида, сосредоточиваясь на собственных интересах, изменить исходную позицию по отношению к нек-рому объекту, мнению или представлению даже перед лицом очевидных неразрешимых противоречий. Корни Э. лежат в непонимании субъектом того, что возможно существование других, противоположных точек зрения, в наличии у него внутренней уверенности в том, что психологическая организация других людей тождественна его собственной. Преодоление Э. осуществляется на основе последовательного развития способности к децентрации." (с) Большая психологическая энциклопедия

В общем, извини, но совершенно не то, что ты тут говоришь. Я тоже всегда так понимала, что эгоцентрист - это тот, кто не способен понять и принять иную точку зрения.

С эгоизмом тоже что-то путаешь. Эгоисту неважно восхищение (ты путаешь с тщеславием), ему нужно удовлетворение собственных интересов, причем он неспособен ими поступиться ради других. Интересы могут быть разными - чтобы было удобно/тепло/сыто/красиво и т.д., может тут быть и восхищение других как интерес, но необязательно.

ПОмним Шварца, Бабу-Ягу, которая себя называет лапочкой и душечкой

Это вообще себялюбие (хотя там и эгоизм есть), но эгоизму не нужно восхищение как таковое.

[alwdis]

Ilwen, в тот день, когда ты научишься слушать собеседника, умрет медведь.
Обратись к словарям за значением слова "ИМХО".

[Ilwen]

Классические эгоисты в литературе: Онегин, Печорин, Бекки Шарп, Скарлетт О'Хара, Дориан Грей, Жорж Дюруа, в фольклоре - это злые мачехи и злые сестры, которые "третируют" героиню ради своих интересов. Восхищение как таковое для них не обязательно (хотя может проявиться как интерес, особенно у женщин), им главное "хорошо устроиться" и не поступаться своими интересами ради других.

Эгоцентрики могут быть и "положительными" героями, но все равно воспринимаются глуповатыми и неадекватными. Хотя они могут быть и довольно "хваткими" (вот Скарлетт - она не только эгоист, но и эгоцентрик, она ведь напрочь не понимает других точек зрения). В определенном смысле "эгоцентрики" - это страстно влюбленные, они не понимают, как можно не восхищаться объектом их любви.

Эгоцентристу нужно, чтобы о нем ЗНАЛИ и ГОВОРИЛИ. Он не против восторга, но и яростная ненависть сойдет. Вспомним Сирано "Сегодня приобрел врага я!" (Вообще Сирано - эталон эгоцентриста, ему критично только его мнение, при этом он готов отдать последнее и т.п. Выразить свою любовь, но не обладать любимой... И разогнать не меньше сотни наемных убийц, а как же!)

Далеко не всегда это нужно эгоцентристу. И причем тут Сирано? Он разве не понимает других точек зрения? "Критично только его мнение" и "не понимает чужого мнения" - это несколько разные вещи.

[Ilwen]

alwdis, причем здесь "имхо", если словари дают совсем другое определение и ставят во главу угла в этих терминах совсем другое?

[alwdis]

Вот тут какие-то хорошие слова написаны...

Эгоцентрики могут быть и "положительными" героями, но все равно воспринимаются глуповатыми и неадекватными.

она ведь напрочь не понимает других точек зрения

[Ilwen]

Ты в посте права, имхо, только в одном месте: эгоцентрик просто не понимает, как это "его дело" является неважным и непонятным для других людей. Но ему неважно количество "союзников", просто он всех, с кем сталкивается рассматривает как "союзников" и не понимает, почему они ему не помогают или даже мешают.

Но все равно "эгоцентрик" смыкается с "эгоистом" в том смысле, что он, будучи адептом какого-то "дела" пытается всех окружающих заставить его обслуживать. Потому что "как это можно не считать мое изобретение - самым важным делом в мире!" Вот примерно так.